Spannendes aber komplexes Thema, zumal man neben den Ladeverlusten in der Ladezeit auch noch die Bereitschaftsverluste in der übrigen Zeit mitrechnen müsste.
Was ich aber festgestellt habe, im Sommer passten die Vorhersagen bei HA zum PV Ertrag ganz gut, jetzt im Winter ist das für die Tonne. Früh zeigt er 12kWh für den Tag an und ein zwei Stunden später nur noch 3kWh oder so, zumindest würde ich damit keine Ladeprognose machen wollen.
@linuxdep " Vorhersagen bei HA " Was ist das wo kann ich das in der App sehen ?
Ich teste Tibber auch im mom. komme aber bisher trotz Speicher eher in die Region des Tibber Durchschnittspreises.
Ich lade den Speicher aber auch im Winter bisher relativ Stur zwischen 0 und 6 Uhr und entlade die restliche Zeit.
Das geht sicher besser .. aber benötigt auch einen höheren Aufwand
Mal abwarten wie sich das weiter entwickelt ..
Ist im mom. zumindest günstiger als alle anderen Anbieter (in RLP) die ich gefunden habe.
So etwas sieht man bei anderen Anbieteren eher nicht 😉
Vorhersagen bei HA " Was ist das wo kann ich das in der App sehen
HA = Home Assistant
Da kann man seine PV modulen angeben und der ermittelt daraus eine Prognose.
@linuxdep Ahh OK ... hatte ich nicht gewusst .. Danke für die Info 🙂
Denke das ist dann zumindest bei mir nicht relevant .. weil im Winter kommt eh so gut wie nix von der PV und im Frühjahr Sommer zu viel 😉
Ich lade den Speicher aber auch im Winter bisher relativ Stur zwischen 0 und 6 Uhr und entlade die restliche Zeit.
dann kannst du es gleich sein lassen, da zahlst du auch noch drauf wegen Wandlungsverlusten...
Mit Home Assistent sollte es sich relativ leicht realisierbar sein, wenn man Strompreis hat und Deye steuern kann.
im Sommer passten die Vorhersagen bei HA zum PV Ertrag ganz gut, jetzt im Winter ist das für die Tonne.
ja, das kann ich leider Bestätigen, deswegen werde ich unterschiedliche Anbieter testen. Der Beste soll wohl solcast.com.au sein. Da kann man aber kostenlos aber nur 2 Dächer abbilden. Ich habe 4 (Ost, West, Süd und Fassade). Muss also hochrechnen oder so ähnlich.
Allgemein:
Man müsste schon eigenen Verbrauch abschätzen können. Z.B. wegen Wärmepumpe und weil es Kalt ist und weil der teuerste Strom meisten um 7-8 Uhr morgens ist wo wir frühstücken und gegen 17-19 Uhr wo wir Abendessen zubereiten, weiß ich, dass ich in der Stunde x kWh Verbrauche, somit müsste ich in den Akku x * 1,2 kWh beim Niedrig Preis nachladen. Wenn man 2-3h überbrücken möchte, dann ganz Grob: x * 1,2 * 3 kWh in der günstigsten Stunde.
Oder auf Akku % umrechnen, denn Deye kann man mit % ansteuern als mit kWh.
Wenn man wirklich die günstigste Stunden nutzen möchte, muss man mit voller Leistung aus dem Netz laden. Mein 18 kWh kann volle 12kW Problemlos vertragen, 100% SoC brauche ich nicht. Ich sammele jetzt fleißig Daten mit HA wie viel ich stündlich verbrauche. Dann kann ich meinen Täglich Profile besser abbilden.
Es muss ja nicht immer perfekt zutreffen. Man hat immer noch Netz als Backup fall es nicht reicht. und Akku entladen ist auch kein Problem.
EDIT: ich habe gerade ausprobiert: wenn ich 240 A Ladestrom für Akku auswähle und aus dem Netz lade, bei 12kW Aus dem Netz (mehr kann ja Deye 12K nicht) kommen 11,3 kW im Akku an. Somit sind wird schon mal bei ca. 93%.
Mein einfacher Konzept mit Home Assistant sieht so aus:
3x Entities:
1x Absolues Minimum Ab 14 Uhr berechnet (da werden die Börsen Preise bekannte gegeben)
2: Höchster Preis 3h lang von 00:00 bis 11:59
3: Höchster Preis 3h lang von 12:00 bis 23:59
So sehe ich schon mal wann ich mein Akku laden kann und wann ich entladen muss. Erst mal komplett ohne Berechtigung von meine Verbrauch, ob 3h OK sind oder 2h bzw. 4h besser wären.
In diesem Beispiel sieht man, dass ich um 4h morgens am 22.12 laden muss
von 18 bis 21 Uhr am 21.12 den höchsten Preis habe
und der nächste höchst Preis von 7:00 bis 10:00 Uhr wäre. Man sieht hier aber auch deutlich, dass am 22.12 ich lieber 4h von 16:00 bis 20:00 überbrücken sollte, oder sogar nur 1h von 18:00 bis 19:00.
Hier werden der Akkustand nicht berücksichtigt, auch Wirkungsgrad nicht usw. Wenn z.B. Akku Stand zu niedrig wäre, könnte man auf 1h reduzieren.
Die Zeiten werden von Epex Spot Addon berechnet.
Nun, Deye hat 6 Schaltzeiten "Time Of Use".
D.h. von jetzt aus gesehen würde die Belegung so aussehen:
Die grüne Linien entsprechen den o.g. Entities. Die anderen ergeben Automatisch (so ist im Deye definiert)
D.h. ich muss nur noch in die richtige Register über Modbus die Zeiten reinschreiben.
Dazu muss man z.B. aus Entity "Lowest price" die Stunde (04:00 -> 4) extrahieren mit 100 multiplizieren (400) und in das Register 148 reinschreiben usw. Das kann man mit Automation + ESPHome machen.
Alternativ sollte auch so gehen:
{{ as_timestamp(states('sensor.highest_energy_price_2')) | timestamp_custom("%H%M") }}
-> Ergebnis ist dann 1800, so wie Deye es braucht
@eugenius könntest dazu mal einen eigenen Beitrag machen, das da rein kopieren und etwas erläutern wie du die günstigsten teuersten Stundenwerte ermittelst? Oder sind die in dem AddOn schon so drin? Denke da lohnt sich ein extra Beitrag.
Bei Nichtbenutzung vom Akku würde ich auf "no battery" schalten, weil dann auch der Grundverbrauch drastisch sinkt. Dann bei den Zeitfenstern grob die billigen Zeiten zusammenfassen und nur "load from grid" aktivieren dort und die % hochsetzen auf 100%, damit dort nicht gleich wieder entladen wird.
Ohne das jetzt alles verstanden zu haben … was hast du dann bei z.b. 15 kWh am Tag gespart .. gegenüber dem Tibber Durchschnittspreis?
Am besten mal mit Bildchen belegen .. dann verstehe ich es besser 😉
Davon abgesehen kann ich meinem Akku keine 240 A Ladestrom zumuten ..gibt mein WR auch nicht her 😉 
Also brauche ich längere Ladezeiten 
Glaube, wenn ich mit 240Ah laden würde dann hätten wir wieder das nächste Thema z.b. "Brennende Akkus" 
Hatte ich schon mal hier rein gestellt >> Gleiches Thema denke ich << >>>
Naja .. ich hab halt den Akku der max. über den Tag reicht .. der muss jede Nacht geladen werden .. bei mir wird im mom. relativ fest zwischen 0 und 6 Uhr geladen … Aber Herd und Wasserkocher laufen nicht über den Akku .. und das scheint schon dazu zu führen das ich den monatlichen Durchschnittspreis von Tibber nur knapp erreiche ..
Evtl. interpretiere ich auch den in der App angezeigten Durchschnittspreis falsch?!
Wenn man dann keinen Akku hat .. will man dann seine Frau nicht wirklich dazu zwingen Waschmaschine, Trockner und Herd nur zwischen 0 un 6 Uhr zu benutzen 😉
Klima Heizen läuft bei mir auch über den Akku .. und macht den Löwenanteil beim Stromverbrauch im Winter
Klima
Evtl. kann das ja mal jemand besser in Bildchen fassen wie ich .. hab halt keine einheitliche Anzeige über alles .. ist mir auch bisher nicht wichtig gewesen 
Denke es gibt ne Menge Theoretiker hier 😉 Ich bin eher Praktisch veranlagt 😛
was hast du dann bei z.b. 15 kWh am Tag gespart .. gegenüber dem Tibber Durchschnittspreis?
nichts, ich habe bei diesem Test draufbezahlt, denn ich habe noch keinen Tibber, sondern fixen mit 29 cent/kWh.
Davon abgesehen kann ich meinem Akku keine 240 A Ladestrom zumuten ..gibt mein WR auch nicht her 😉
Dann muss du ensprechend deiner Anlage schauen was du machen kannst und evtl. 2 oder 3h Stunden laden.
halt den Akku der max. über den Tag reicht
Muss er nicht wenn du eh aus dem Stromnetz einkaufst und nicht von PV auflädst. Dann muss du nur die teuren Spitzenpreise ausgleichen. Genau darauf fokussiere ich mich.
Mal als Beispiel: heute Nachs um 4 hat der Strom 15,55 bei mir gekostet (wenn ich Tibber hätte), 20% Verluste (müsste man genauer nachmessen). D.h. Strom aus dem Akku kostet 15,55/0,8 => 19,44 cent/kWh. Von 10 bis 14 Uhr kostet Strom aus dem Netz unter 19,44 cent/kWh. D.h. aus dem Akku würde ich draufzahlen.
Dafür von 8 bis 10 und von 16 bis 20 Uhr ist der Strom aus dem Netz teurer als 19,44 cent/kWh. Da würde man sparen. Zwar nicht viel, aber sparen.
Nun mit meinem "Script" wäre ich 7 bis 10 mit dem Akku unterwegs (d.h. 7-8 würde ich mit 19.44 vs 19.31 aus dem Netz ein wenig draufzahlen) und von 16 bis 17 Uhr würde ich 20,59 statt 19,44 aus dem Akku zahlen. Mein "Script" ist halt noch nicht optimiert...
Dafür würde ich sparen:
8-9 Uhr 20,27 vs. 19,44,
9-10: 19,78 vs. 19.44,
17-18: 20,65 vs. 19.44,
18-19: 21,53 vs. 19.44,
19-20: 20,36 vs. 19.44
"Blöderweise" ist genau um die Zeit unser höchster Verbrauch...
Evtl. musst du einfach so einen Grafik malen: Strompreis und Verbrauch in jeweiligen Stunde:
Hier sieht, man dass wir 6 und 10 den relativ hohen Verbrauch hatten und genau da war der Preis am höchsten... dann konnte man dann mit dem "Nachstrom aus dem Akku" sparen... sollte man meinen. nimmt man wieder den Niedrigsten Preis von 20,9 cent in der Nacht, nimmt Verluste in Kauf und schon sind es 26,13 cent -> das ist ganau der Preis aus dem Netz, eher weniger. d.h. hier zahlt man mit dem Akku drauf, über den tag gesehen sogar deutlich drauf (so viel zu stur von 0 bis 6 laden und den ganzen Tag aus dem Akku 😉
könntest dazu mal einen eigenen Beitrag machen, das da rein kopieren und etwas erläutern wie du die günstigsten teuersten Stundenwerte ermittelst?
Wir sind hier bei Deye + Akku + Tibber, passt also hier gut rein.
https://github.com/mampfes/ha_epex_spot gibt dir alle nötige Infos.
Bei Nichtbenutzung vom Akku würde ich auf "no battery" schalten,
Kann man machen, ich halte wenig davon. Da viele "Fehler", Beeps (die man abschalten muss) usw...
Tagsüber bleibt der WR eh an, es kann ja Sonne scheinen, da muss er an und mit Akku sein.
Nachts dann lieber folgendes: nach dem High Price 2 in den Standby versetzen, zum Low Price wieder wecken und danach bis zum High Price 1 wieder in den Standby.
Das geht alles über den Modbus.
Kann man machen, ich halte wenig davon. Da viele "Fehler", Beeps (die man abschalten muss) usw...
Tagsüber bleibt der WR eh an, es kann ja Sonne scheinen, da muss er an und mit Akku sein.
Na ja, den Beep habe ich bei der Einrichtung als erstes aus geschaltet... das war ja eine Nervtröte...
WR bleibt ja auch bei mir an, erzeugt auch aus der PV Strom, wenn dieser größer als die Verluste sind, schaltet er den Akku dazu und läd dann fröhlich. Derzeit habe ich da, wenn ich 200W einspeise, dann geht der Akku an. Aus schalte ich derzeit wenn der SOC unter 30% fällt. Muss mal sehen, wie man das ganze dann auch noch macht und über eine gewisse Zeitspanne einen bestimmten Wert erreicht, aber so geht das eigentlich ganz gut.
@linuxdep ja, das stimmt, tagsüber macht es schon Sinn so zu machen. die Idee hatte ich auch, mir gefällt aber nicht, dass der WR sich dann resettet bzw. mehrere Minuten nichts macht. Da muss man schon sehr gut überlegen wie man es intelligent macht. Beispiel:
Vom Dach kommen 3 kW, davon verbrauche ich aber schon 2,8kW im Haus (Wärmepumpe, Kochen...) und 200 Watt gehen ins Netz, in dem Moment wo du auf "Battery" umschaltest verlierst die vollen 3 kW auch. Ja, es sind nur wenige Minuten, aber das muss gegen "erhöhten" Verbrauch durch angeschlossenen Akku gegenüber stellen.
Das ist der Grund warum ich das nicht gemacht.
Hier kommt wieder: wenn mir die Vorhersage sagt: nix da am nächsten tag, dann kann man für den Kompletten Tag den Akku abklemmen, schon in der Nacht und erst am nächsten Tag wieder einschalten... So weit bin ich aber noch nicht, muss ich aber.
So, wenn mich jetzt der Forum nicht als Malware bezeichnen würde, würde ich auch HA Beispiele reinstellen, Forum will es aber nicht, also sorry.
Ich kann als screenshot posten 😀
Weil mir jetzt unter den Fingern juckt, habe ich schnell mal solcast add-on installiert: https://github.com/oziee/ha-solcast-solar
Das ist für mein Carport mit Süd Ausrichtung und 4.8kWp. Wie man sieht, heute ist sehr schlechter Tag, denn Am Montag (18.12) konnte ich vom Carport 12kWh ernten. Am Mittwoch war OK tag, da waren es ca. 6kWh und da habe ich fast alles direkt verbraucht.
Somit kann ich auf alle meine andere Ausrichtungen verzichten und folgendes behaupten (wieder stark vereinfacht, aber gut genug):
Wenn Solcast mir für heute mehr als 5kWh vorhersagt, dann schalte ich den Akku ein, wenn weniger, dann "no battery". Im schlimmsten Fall speise ich ins Netz ein. Bei aktuellem Verbrauch ist es eher unwahrscheinlich. Ohne Akku muss der WR eigentlich auch selbst nachts einschlafen, dafür muss aber (glaube ich) auch GEN Port deaktiviert werden. Denn mit MI Funktion schläft er nichts ein :/
Gut, ich probiere es aus. Tibber werde ich noch bis Oktober 2024 nicht haben... muss wo anders spielen 
Hallo
Ich denke da, gerade im Winter, in etwas kleineren Regionen.
Bei Tibber habe ich einen Tagesdurchschnittspreis.
Stunden darüber möchte ich aus dem Akku, Stunden darunter aus dem Netz verbrauchen. Das senkt meinen Durchschnittspreis und verlängert die Laufzeit des Akkus bis zum nächsten Nachtanken. Im Winter muss ich eh Strom beziehen, dann möchte ich aber gern nah am Tagesdurchschnitt liegen.
Bei "0 Cent" Nächten, so wie in diesen Tagen mach ich mir den Speicher dann wieder randvoll. Manchmal wird auch bei 1-5 cent nachgetankt.
Das lässt sich mit den Automatisierungen ja alles bereis einstellen (solarassistant).
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Vielen Dank und schöne Grüße Chris
PV 8,3kWp an DEYE 12K 3Ph + LFP 16* EVE LF280K; Go-E (openWB) Charger für e-Golf;
@chris-n Ja klar, das klingt sinnvoll. Nur Vorsicht wegen Verlusten beim Laden/Entladen. Das vergessen die meisten. Am Ende zahlt man mit Akku noch drauf...
Ich habe schon mehr mal rauf und runter gerechnet. Und aus meiner Sicht machen nur die Spitzen wirklich Sinn. Ich bin nicht mal über die 2 Spitzen am Tag sicher. Evtl. Macht sogar nur eine Spitze Sinn. Das ist alles schwer auszurechnen :/
Hallo zusammen,
mich beschäftigt gerade auch der Gedanke mittels Tibber + Akku meinen aktuell hohen Strompreis von 38Cent zu senken. Allerdings finde ich keine Infos darüber wie ich die Ladezeiten meines Deye 12k hybrid Inverters automatisiert anpasse. Nutze Home Assistant und möchte die Invertersteuerung am liebsten direkt darüber realisieren. Kann mir da jemand einen Tipp zu geben?
schöne Grüße aus Köln