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Diskussion über Bens Hacks: Warum Nulleinspeisung keine gute Idee ist [abgetrennt]

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maximilianh
(@maximilianh)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 142
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @carolus
Das ist komplett falsch. Denn der Sinn ergibt sich nicht aus technischen oder persönlichen Gründen, sondern aus dem Ziel, warum man das macht.

Ja. Es hat z.B. auch den Sinn, dass man sich nicht über Verbote hinwegsetzen möchte. Und Strom in öffentliche Netze ohne Anmeldung (bzw. Genehmigung bei Anlagen, die über ein Steckersolargerät hinausgehen) ist in Deutschland nunmal verboten. Und vor die Anmeldung hat der Gesetzgeber Hürden gestellt, die für viel entweder gar nicht überwindbar sind, oder mit so hohen Kosten verbunden wären, dass eine kleine Photovoltaikanlage wirtschaftlich keinen Sinn ergibt. Von der Wielanddose über den neuen Zähler, Zählerschrank, FI Schalter, Installation nur durch Fachbetrieb usw. - dieses Forum ist voll von Threads zu dieser Thematik. Also hält man den Ball flach, speist nur soviele Elektronen ein, dass keines über den eigenen Anschluß hinaushüpft und hofft, dass niemandem die Panels auf dem Garagendach auffallen.

 


   
voltmeter reacted
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 jay
(@jay)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1282
 

Veröffentlicht von: @thomas0815

War mir auch neu. 

Die gabs auch äußerst selten.

Bei den Dingern dreht übrigens die Scheibe sehr wohl rückwärts. Es wird lediglich das Zählwerk umgekoppelt damit es auch dann hochzählt.

 


   
Thomas0815 and saugnapf reacted
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(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1267
 

Veröffentlicht von: @maximilianh

Und Strom in öffentliche Netze ohne Anmeldung (bzw. Genehmigung bei Anlagen, die über ein Steckersolargerät hinausgehen) ist in Deutschland nunmal verboten.

Das ist doch wieder nur das gerne mal genannte, aber auch durch tausendfache Wiederholung nicht wahrer werdende Pseudoargument. 

Der Anschluß einer Anlage ans Netz (mittel- oder unmittelbar), die aus erneuerbaren Energien (oder auch anders) Strom erzeugt, erfordert eine Anmeldung. Ob die dann tatsächlich einspeist, oder nicht, spielt dabei überhaupt keine Rolle. Eine nicht angemeldete Anlage wird durch Nulleinspeisung nicht einen Deut "gesetzlicher".

 

Oliver

 


   
Mischa and Nachtwind reacted
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6944
 

Veröffentlicht von: @win

Von so einem mechanischen Ferraris-Zähler hab ich noch nicht gehört und kann mir das technisch nicht vorstellen. Ich kenne nur rückwärtslaufend oder Rücklaufsperre.

Genauso ist das.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
alter Hase reacted
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6944
 

Veröffentlicht von: @thomas0815

@carolus 

https://efahrer.chip.de/solaranlagen/falle-fuer-balkonkraftwerk-besitzer-bei-diesen-stromzaehlern-zahlen-sie-doppelt_109750

War mir auch neu. 

Das sind aber keine alten mechanischen.

Bei den mechanischen ist das nicht möglich, wegen der korrekten Behandlung von cos Phi.

Ah, und von einer mechanischen Richtungsumkehr des zählwerkes: technisch möglich wäre das. Gehört hab ich noch nicht davon.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6950
 

Veröffentlicht von: @oliverso

Eine nicht angemeldete Anlage wird durch Nulleinspeisung nicht einen Deut "gesetzlicher".

wird aber unauffälliger wenn man zb ein kleines bkw anmeldet kann man zb die geringe einspeisung erklären falls der zähler das mitbekommt

blöd wirds dann halt sobald der stasi netzbetreiber google sattelitenbilder auf pv module auswertet

ich meine wenn man 0 einspeisung machen möchte und die anlage groß genug ist das haus mit strom zu versorgen, kann man auch gleich ne insel machen und an den stromanschluss nur ein normales ladegerät hängen welches im winter den akku ab und zu laden kann.

dann ist man in jedem fall fein raus sofern man nichts anmelden möchte oder für eine anmeldung die komplette elektrik sinnfrei erneuert werden muss

bei mir würde eine überschuss einspeisung effektiv 14,16eur monatlich reinbringen. dafür müste ich nen kompletten zählerkasten montieren lassen für x t eur

selbst wenn der zählerkasten schon vorhanden wäre auf die paar almosen bin ich nicht angewiesen, zumindest nicht für diesen bürokratischen anmelde bullshit. dann würden auch meine wr mehr verschleissen...

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
alter Hase, Joergneu, SolarHeini and 2 people reacted
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(@thomas0815)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 8 Monaten
Beiträge: 609
 

@voltmeter 

darum ein kleines Balkonkraftwerk anmelden und die größere PV als Nulleinspeisung laufen lassen. Dann fällt auch eine kleine Einspeisung nicht auf. Es gibt viele, kreative Ideen. Smile  

 


   
Stockibass reacted
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 Dino
(@dino)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Monat
Beiträge: 5
 

@e-t0m Moin, neu gesetzte Zähler sind bei der EnBW mittlerweile alle 2-Richtungszähler.

Gruß Dino


   
E-t0m and voltmeter reacted
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(@mottes)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Monaten
Beiträge: 72
 

Ich halte das Viedeo für ausgesprochen misraten. Der einzige Inhalt ist, dass die Nulleinspeisungs-Regelung bei taktenden Verbrauchern zu träge ist. Daraus zu schließen, dass eine Nulleinspeisung nichts bringt, ist eigentlich nicht haltbar. Als ich merkte, worauf der hinaus wollte, habe ich schnell abgeschaltet. Anderen Leuten beim Messen zuzusehen, das muss ich mir echt nicht antun. 

Man braucht übrigens kein Hight-Tech-Induktionsofen, um einen Takten zu sehen (und zu hören). Auch Widerstands-Öfen werden oft mit taktenden Reglern geregelt, und nicht gedrosselt. Bitte nicht mit Schaltreglern verwechseln


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6950
 

Veröffentlicht von: @carolus

Ich sagte es schon, es passiert garnichts, bzw. Ein Temperatur Erhöhung von ein paar Grad. Das IST die Erhöhung bei der gesamten Abgabe bei eingestrahlter Energie.

gibt es dazu irgend eine dokumentation wo das nachgemessen wurde ob wirklich die nicht genutzte elektrische leistung komplett im modul in wärme umgewandelt wird?

es würde mich persönlich sehr interessieren

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(@paddy72)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 609
 

Veröffentlicht von: @carolus

Veröffentlicht von: @voltmeter

die leistung die vom panel nicht abgerufen wird, wird nicht erzeugt.

sonst würde bei meiner 12kwp insel pv schon längst das dach abgebrannt sein

ob die pv module dadurch wärmer werden? ich bezweifle das.

Wenn ich dich da Mal korrigieren darf, Leistung wird (bei Einstrahlung) immer erzeugt, und wenn sie nicht gleich abgerufen wird, geht sie noch in der Solarzelle wieder verloren.. was den lustige Umstand ergibt, dass ein Solarpanel unter Last kühler ist als eines, bei welchem keine Leistung abgerufen wird. Der Unterschied sind wenige Grad, man kann es mit einem IR Thermometer gerade eben messen, wenn man sich gute Vergleichsobjekte hinstellt. Und grob gerechnet kommt man auf den gleichen Wert, bzw. die Größenordnung.

Da muß ich auch mal auf die physikalischen Grundlagen hinweisen: Leistung ist Spannung mal Strom. Ein PV-Panel erzeugt unter Sonneneinstrahlung eine Spannung, aber keinen Strom - solange der Stromkreis von Außen nicht geschlossen wird! Erst wenn ein Strom fließt, wird auch Wärme erzeugt (zusätzlich zu der von der Sonne), so dass ein ungenutztes Panel in der Sonne eigentlich nicht heißer sein kann, als eines dessen 'potentielle' Energie abgenommen wird. Die reine PV-Spannungserzeugung wird daher ein Panel nicht erwärmen. Das gilt im übrigen auch für Generatoren und div. Arten von Benzin- oder Dieselmotoren. Die können alle problemlos auch im Leerlauf laufen, ohne dass die mögliche Leistung auch abgenommen werden müßte. Das ist aus meiner Sicht ein weit verbreitetes Ammenmärchen, dass eher aus dem Großkraftwerkbereich kommt, wo eine bestimmte Regelungszeit gebraucht wird, weil sonst z.B. Material überstrapaziert wird etc.

 


   
alter Hase reacted
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6944
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

Veröffentlicht von: @carolus

Ich sagte es schon, es passiert garnichts, bzw. Ein Temperatur Erhöhung von ein paar Grad. Das IST die Erhöhung bei der gesamten Abgabe bei eingestrahlter Energie.

gibt es dazu irgend eine dokumentation wo das nachgemessen wurde ob wirklich die nicht genutzte elektrische leistung komplett im modul in wärme umgewandelt wird?

es würde mich persönlich sehr interessieren

Das ist blanke simpelstes Physik.

Im Kern der Energieerhaltungssatz.

Strahlungsenergie reine, Wärme über Konvektion und Strahlung raus. Zweigt man einen Teil der Energie als Strom ab, ordnet sich das brav ein.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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Nachtwind reacted
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(@petrel)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 477
 

@dino sind die dann automatisch ohne "Rücklaufsperre"?

 

Habe einen LTron Zähler seit 4 Jahren oder so und der hat das Zeichen für die Rücklaufsperre drauf.

Beim Auslesen über die IR-Schnittstelle liefert er auch keine Werte für die Einspeisung.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6950
 

Veröffentlicht von: @carolus

Das ist blanke simpelstes Physik.

also gibt es niemanden der das nachgemessen hat.

damit hat man dann aber ein problem sagen wir mal wenn module eine höhere effezienz haben sollten immer kleinere module müssten immer mehr wärme abführen

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6094
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

also gibt es niemanden der das nachgemessen hat.

Doch, hab schon einige Bilder einer Wärmebildkamera gesehen, irgendwo im Internet. Nimmt man die Energie nicht ab, werden die Module wärmer.

Könntest du ja bei deiner Anlage auch mal testen.

 

Veröffentlicht von: @paddy72

Erst wenn ein Strom fließt, wird auch Wärme erzeugt (zusätzlich zu der von der Sonne), so dass ein ungenutztes Panel in der Sonne eigentlich nicht heißer sein kann, als eines dessen 'potentielle' Energie abgenommen wird.

Deine Argumentation ist falsch herum. Wenn Strom fließt, wird ein Teil der eingestrahlten Energie in elektrische Energie umgewandelt und steht dann nicht mehr als Wärme zur Verfügung. Deshalb werden die Module kühler.

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saugnapf reacted
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