Laut dem HTD läuft das was anders. Die Betriebe kaufen bei ihren Großhändlern, weil die dort auch das andere Zeug kaufen. Würden die dort nur den Kleinkram kaufen, würde der Großhändler die Kleinteilpreise erhöhen. Bei kleinen Teilen macht der ja ebenfalls weniger Gewinn.
Am Ende sind wir bei einer vollständigen Umschichtung in dem Sektor.
Es ist mir z.B. auch ein Rätsel warum man so fertig gefüllte Split-Klimas nicht legal anschließen darf. Immerhin füllt man nichts ein....
Zu deinem zweiten Punkt, es ist nicht direkt Gewinn. Die MÜSSEN auch das Lagerpersonal etc. bezahlen und das geht über das Material und nicht über die Personalkosten. Ist wie bei einer Heizkostenrechnung in der Mietwohnung. Ein Teil davon sind Fixkosten, ein Teil sind variable Kosten inkl. Verbrauch.
Es ist eben auch ein Unterschied ob das ein Handwerker ist, ein Selbstständiger oder ein Unternehmen dahinter mit Materialankauf/Lager/Logistik. Und dann kommt ja noch folgendes: Der Kunde möchte gerne günstig haben, der Handwerker bestellt nun ärgerlich bei dem Billigshop. Dieser liefert nicht. Und nun? Was meinst du zu wem der Kunde geht? Na der "blöde Handwerker" macht nichts! Und das rechne nun auf jeden Kunden runter. Der soll dann KOSTENLOS Mädchen für alles sein, und beim Händler des Materials nachfragen für den Kunden.
Nein eigentlich müsste der Handwerker dann dem KUNDEN wieder 30 Min. einkalkulieren. Macht das einer? Glaube ich auch nicht. Aber letztlich sind das dann Kosten. Ich kann durchaus beide Seiten verstehen. Und mittlerweile mache ich auch alles selbst bis auf Statik und eben Gas/Klimaanlagen. Weil es in Summe zu teuer ist wenn ich es machen lasse. Wenn ich bei jedem Posten 10% Schwund meinerseits ausgehe, also meine Laienarbeit nachträglich von einem professionellen Gewerker ausbügeln lasse, dann ist das immer noch billiger als wenn der ALLES macht.
Ich hatte damals von einem befreundeten Heizungsbauer gehört, dass er u.a. Klima verbaut und ihn um ein Angebot auf Basis Daikin gebeten.
Daikin hat die Ausarbeitung des Angebots übernommen. Am Ende lief es auf reine Materialkosten von 20.000 Euro netto für 6 Innengeräte und 4 Außengeräte aus - ohne Installationskosten und Marge für den Installateur. Wären dann sicherlich bei deutlich > 30 k€ gelandet. Habe freundlich abgewunken. Zumal die angebotenen Gerätegrößen im Nachhinein eh überdimensioniert gewesen wären (2 x Multisplit 50 plus 2 x Singlesplit 50). Komische Planungsleistung von Daikin. Und ins Bad wollten sie mir kein Gerät einbauen.
Dann ein Angebot von einem Klimafachbetrieb für 8 Innengeräte mit 3 Außengeräten über rund 24.000 Euro brutto. Gut, dass wir uns nicht dafür entschieden haben - denn es waren 2 x 3erMultis plus 1 2erMulti. Und heute weiß ich ja, dass MultiSplits nur sinnvoll/effektiv mit mind. 2 arbeitenden IGs laufen. Also gerade für milde Tage überhaupt nix.
Entschieden haben wir uns am Ende für einen dritten Fachbetrieb mit unserer jetzigen Konfiguration für ebenfalls 24 k€. Abzgl. Förderung waren es rund 15,5 k€.
Installation hat 4 Tage gedauert mit 2-3 Mitarbeitern.
Würde ich es heute nochmal machen, würde ich sogar auf 5 AGs gehen mit den 7 IGs und damit mein 3er Split durch ein 2er und ein Single ersetzen.
In einem Vortrag von Mitsubishi fiel übrigens die Zahl von ca. 3,5 bis 4,5 k€ pro Innengerät als grober Anhaltspunkt.
PV 3,1 kWp aus 2008 mit Überschusseinspeisung
Wallbox Shell/NewMotion betankt Audi eTron 55
Wärme: Gasbrennwert, seit 2/23 nur noch für WW. Ansonsten Daikin Luft/Luft 7 Innengeräte auf 4 Außengeräten
Sonstiger Irrsinn: Heimautomatisierung auf Basis Homematic sowie ioBroker. QNAP NAS, Intel Nuci, und der übliche Kram wie Worx Landroid, Sonos, Echos, Roborock, Ubiquiti Unifi...
@roterfuchs Weil sichergestellt sein muss, dass das Kältemittel nicht bei der Installation wg. schludriger Vorgehensweise einfach in die Atmosphäre entweicht?
Also ordentlich Unterdruck auf die Leitung und erst wenn alles dicht ist die Ventile öffnen?
Aber eigentlich hast Du ja Recht. Warum darf ich eigentlich nicht einfach so mit meiner Enduro ohne Führerschein durch Wald und Feld crossen?
Lasst grüne Männchen die Daumen senken
Also du wirst wohl entschuldigen. Aber wenn nun bei R290 ein wenig Propan in die Atmosphäre gehen, da geht ja mehr drauf wenn mein Nachbar den Gasgrill aufdreht.... Oder da kann der Gasherd explodieren (was auch oft genug passiert wenn Oleg und Bolek das installiert haben ohne Sicherungen).
Nunja, dann würde ich dir raten einfach mal den Führerschein zu machen....
Also du wirst wohl entschuldigen. Aber wenn nun bei R290 ein wenig Propan in die Atmosphäre gehen,
Du hattest dich doch auf R32 bezogen. Weil für R290 gibts doch keine Einschränkungen, die kann doch jeder anschließen. Oder verstehe ich etwas nicht so richtig?
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Also du wirst wohl entschuldigen. Aber wenn nun bei R290 ein wenig Propan in die Atmosphäre gehen,
Du hattest dich doch auf R32 bezogen. Weil für R290 gibts doch keine Einschränkungen, die kann doch jeder anschließen. Oder verstehe ich etwas nicht so richtig?
Das ist kompliziert....
https://www.ki-portal.de/wp-content/uploads/featured_image/70499714ba5.pdf
Ich bin mir nicht so sicher, ob man die Geräte daher selber installieren darf.
ich bin mir nicht so sicher, ob man die Geräte daher selber installieren darf.
Habs nur überflogen, kann da keine Aussagen finden, was eine Installation durch einen Selbst ausschließt. Überhaupt bezieht der Artikel sich wenig auf Installation, sondern grundlegende Fragen des Einsatzes von R290.
Der Artikel ist aber auch schon sehr alt von 2003.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
@roterfuchs Allerdings übersiehst Du, dass bei weitem nicht in allen WP R290 enthalten ist, die sind aktuell eher in der Unterzahl.
Das ziemlich verbreitete R32 ist 225x so schädlich wie R290 und die anderen Vertreter, z.B. R410A nochmal Faktor drei. Ist also nicht völlig aus der Luft gegriffen.
Da Du gut mit Ratschlägen bist, kommt hier einer speziell von mir an Dich:
Mach nen Kältemittelschein 
Lasst grüne Männchen die Daumen senken
Könnte man bitte wieder zum Thema "Kostenvoranschläge" zurückkehren und Laienmeinungen zu Kältemitteln an anderer Stelle diskutieren? 😉
Daikin Comfora 3.5 (FTXP35M9/RXP35M)
Daikin Perfera 2.0 (FTXM20R/RXM20R)
Daikin Perfera 2.5 (FTXM25R/RXM25R)
Hantech HPRO 2.6 (HNT-WP09VMCL-HPRO, noch nicht installiert)
3800€ inkl. Steuer
Das ist ein sehr guter Preis. Findet man nur noch selten. Ist das ein aktuelles Angebot? Und kannst du Details sagen, was die Anlage kostet und was der Stundenlohn ist?
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
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Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
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Ich habe jetzt ein Angebot über 1.000€ Glatt für die Inbetriebnahme von 3 Anlagen. Einbau wird komplett von mir gemacht. Der Kältetechniker macht also "nur" die Evakuierung (werde ich vorher auch schon mal machen), Druckprüfung und dann das Einströmen des Kältemittels.
Jetzt brauche ich nur noch 3 Anlagen und muss mich zwischen den Mitsubishi AY und der Daikin ATXD entscheiden 😀
Das ist ein sehr guter Preis. Findet man nur noch selten. Ist das ein aktuelles Angebot? Und kannst du Details sagen, was die Anlage kostet und was der Stundenlohn ist?
Ich denke auch, es ist zwar teuer, aber wenn ich mir allein den Preis des Geräts anschaue, auch wieder günstig. Angebot ist aktuell, aber Festpreis.
Vielleicht steht auf der Rechnung dann mehr.
Ich denke auch, es ist zwar teuer, aber wenn ich mir allein den Preis des Geräts anschaue, auch wieder günstig. Angebot ist aktuell, aber Festpreis.
Vielleicht steht auf der Rechnung dann mehr.
Ich finde den Preis normal, aber nicht wirklich günstig. Die Gerätekombination gibt es in Deutschland für € 2202,95 inkl. MwST.
Dann wären 1600.-€ für Montage und Material nicht wirklich günstig, aber leider auch nicht unüblich.
Daikin Comfora 3.5 (FTXP35M9/RXP35M)
Daikin Perfera 2.0 (FTXM20R/RXM20R)
Daikin Perfera 2.5 (FTXM25R/RXM25R)
Hantech HPRO 2.6 (HNT-WP09VMCL-HPRO, noch nicht installiert)
Angebot Juli 2022, Karlsruhe. Nach Ortsbesichtigung und relativ unkomplizierten Installations-Bedingungen:
Daikin Perfera Duosplit: 2MXM50A, 2 mal FTXM25R
Pauschal:
1,00 Pausch. Geräte: 1STK Daikin 2MXM50A, 2 Stk. Daikin FTXM25R
1,00 Pausch. Kompl. erforderl. Montagematerial, wie Kältemittel-Verbindungsleitung in Kupfer isoliert, Konsolen, Kabel- Kondenswasser- und Kleinmaterial
1,00 Pausch. Kältetechnische Montage der Anlage, einschl. Inbetriebnahme und Einweisung.Bauseits: Elektroinstallation und ggfls. Beton-Kernlochbohrung
Nettosumme: EUR 5.790,28
Endsumme inkl. MwSt: EUR 6.890,43
Anbieter 2 Comfora, März 2022:
Daikin Comfora Duosplit: 2MXM50N9, 2 mal FTXP25M0 netto: 2139.-
Wandhalterung Installation in 10cm Dämmung netto: 376,05
Installationsmaterial pauschal netto: 420.-
Installation- und Inbetriebnahme pauschal netto 1405.-Nicht Teil dieses Angebots sind die elektrischen Zuleitungen zu dem Außengerät, diese werden
bauseits erbracht.Summe netto: 4340,05 €
inkl. MwST: 5164,66 €
Gleiches Aussengerät, 2 innengeräte. Alles inclusive. Nur der elektrische Anschluss muss bauseits gelegt werden. 7.632 Euro.
Angebot von 2 jahreshälfte 2023.
Ich halte es aber nicht für sinnvoll, zu genau zu schreiben, was das Angebot beinhaltet. Man könnte leicht darauf kommen, an welche reale Person das Angebot ging.
Durch diese Info weis ich ,dass das Angebot, das ich bekommen habe, teurer als üblich ist. Ich habe das damals aber auch nicht in Auftrag gegeben.
Wenn mich ein Moderator mit Drogenkonsum in Verbindung bringt, ist das arc listig ?