Ja, mit Bafa kann man es bei einigen energetischen Maßnahmen schaffen, zumindest in einen Bereich zu kommen, wo es sich irgendwann auch mal rechnet. Und damit aktiviert man dann viele Leute, es auch zu machen.
Mittlerweile hat sich die Situation ja stark gewandelt. Durch höhere Energiepreise rechnet es sich auch oft ohne Förderprogramme.
Unsere Split-Klimas wären nach einem Jahr vermutlich bezahlt gewesen, weil wir um die teuren Gaskosten drumherum gekommen wären. Und jetzt lässt sich der Staat so eine blöde Gaspreisbremse einfallen und macht uns unsere Rechnung kaputt. 😀
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Unsere Split-Klimas wären nach einem Jahr vermutlich bezahlt gewesen, weil wir um die teuren Gaskosten drumherum gekommen wären. Und jetzt lässt sich der Staat so eine blöde Gaspreisbremse einfallen und macht uns unsere Rechnung kaputt. 😀
Die greift ja erst ab März und bis dahin sind die Anschaffungskosten schon wieder fast drin. 😜
Mit diesen ganzen Förderprogrammen ist das doch die größte Verarsche. Es gibt 25% Förderung und Zack werden die Anlagen 35% teurer und die Leute kaufen trotzdem weil es ja 25% Förderung gibt. :crazy: Das ist doch schon bei vielen Dingen so gewesen. Die einzigen die sich mit der Förderung die Taschen voll machen sind die Händler und Monteure...
Hinzu kommt, was immer gerne übersehen wird:
Es verschlingt unglaubliche (nach Menschenverstand) Summen, eine Marke am Markt zu etablieren, und zu pflegen.
Diese Gelder müssen (plus Rendite) dann nat. über die Produktpreise wieder rein geholt werden, wodurch Markenprodukte zwangsweise immer etwas mehr kosten, als sie eigentlich wert sind.
Man zahlt also beim Kauf eines Markenprodukts quasi einen Aufpreis/ einen Lohn dafür, dass man sich hat erfolgreich manipulieren lassen (klingt so etwas nach Masochismus 😉 
)
Nimmt man das jetzt mit den o.g. Preiserhöhungen wg. Förderung zusammen, würde ich sagen, dass ein BAFA-fähiges Markengerät aktuell etwa 50%-100% mehr kostet, als es eigentlich wert wäre.
Denn natürlich schnappen sich auch die Noname-Produkte ein kleines Häppchen vom Kuchen, und sind daher auch nicht mehr als Referenz heranziehbar.
Greetz Harry
Nimmt man das jetzt mit den o.g. Preiserhöhungen wg. Förderung zusammen, würde ich sagen, dass ein BAFA-fähiges Markengerät aktuell etwa 50%-100% mehr kostet, als es eigentlich wert wäre.
Ist jetzt nicht meine Wahrnehmung auf dem recht gut umkämpften Klimaanlagenmarkt. Da gehts eher um 10-20%.
Es bleibt auch die Frage, was Markengeräte wirklich besser können und wie gut Nonames wirklich sind. An der Dokumentation bemerkt man schon oft sehr große Unterschiede. Da sind die Unterlagen der Markenhersteller mustergültig mit allen möglichen technischen Details und viel Infos zu den Geräten. Auch Servicehandbücher sind zu bekommen. Bei den Nonames findet man kaum was und stößt nicht selten auf grausam übersetztes chinesisch. Da fängt es schon an, wo man merkt, dass gespart wird.
Nächstes Problem ist der Transport. Markengeräte sind oft erstklassig verpackt. Bei Nonames hab ich es schon öfter gelesen, dass die bei Transport verbeult wurden, weil schlecht verpackt.
Das mitgelieferte Zubehör ist auch qualitativ oft unterste Schublade. Konsolen zum Beispiel, die man dabeipackt, kann man gleich in die Tonne werfen, weil dünnstes Blech, schlechte Puffer und schlechte Handhabung beim Anbringen.
Wenn mal was an dem Gerät ist, wirst du bei Daikin oder Mitsubishi immer einen Klimatechniker finden, der es repariert. Bei Midea oder anderen Chinamarken wird das schwer bis unmöglich. Da wird man dann vermutlich gleich neu kaufen müssen.
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Förderung Fluch und Segen 😉 Lasst uns doch wieder zurück zum Topic kommen
Bitte
Auch wenns nicht mein Thread ist.
Macht doch einen Thread zu dem Thema auf...
PS
Hallo,
Ich hänge mich da mal an. Mir geht es auch so, man wird erschlagen von den vielen geräten.
Ein neueres Gerät sollte eine Inverter DC Technologie haben, oder ? Also kein gerät mehr kaufen, dass keines hat.
Was ist von diesem Gerät zu halten ?
https://www.climamarket.eu/de/split-mitsubishi-electric-msz-ay35
Das wird von 850 bis 1.200 Euro verkauft.
Wenn mich ein Moderator mit Drogenkonsum in Verbindung bringt, ist das arc listig ?
Was ist von diesem Gerät zu halten ?
Ist der Nachfolger der AP-Serie, die es einige Jahre gab. Ist so die Mittelklasse. Was mir bei MEL nicht gefällt, ist die fehlende Eco-Funktion und Bedarfssteuerung sowieso nicht. Da hat man wenig Möglichkeiten, die Leistung zu limitieren. Viele bekommen ihre Anlagen nur sinnvoll effizient ans Laufen, wenn sie irgendwelche Limiter-Funktionen verwenden.
Warum nimmst du keine Daikin ATXD? Die ist effizienter und billiger, z.B. bei dagimarket.com.
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Was ist von diesem Gerät zu halten ?
Ist der Nachfolger der AP-Serie, die es einige Jahre gab. Ist so die Mittelklasse. Was mir bei MEL nicht gefällt, ist die fehlende Eco-Funktion und Bedarfssteuerung sowieso nicht. Da hat man wenig Möglichkeiten, die Leistung zu limitieren. Viele bekommen ihre Anlagen nur sinnvoll effizient ans Laufen, wenn sie irgendwelche Limiter-Funktionen verwenden.
Warum nimmst du keine Daikin ATXD? Die ist effizienter und billiger, z.B. bei dagimarket.com.
Vielen dank für deine hilfe. Ich bin ja auf der suche nach einem guten gerät, habe aber null ahnung wie die verschiedenen Geräte zu bewerten sind. Ich guck mir jetzt deinen vorschlag an.
Ich dachte, wenn das Gerät diese Inverter geschichte hat, stellt es die Leistung automatisch ein. Man wählt eine Solltemperatur, die Leistung stellt sich dann automatisch ein.
Das habe ich gefunden:
https://www.klimeo.de/beratung/klimaratgeber/klimageraete/was-ist-eine-inverter-klimaanlage/#e929
Haben denn das alle neuen Geräte ? Wie gesagt, ich bin am einlesen, kann das alles nicht wirklich einordnen. Oder haben alle split klimaanlagen diese inverter technologie, auch wenn das nicht expliziet bei jeder Anlage dabei steht, weil das ja sowieso so ist.
Wenn mich ein Moderator mit Drogenkonsum in Verbindung bringt, ist das arc listig ?
Alle Geräte am Markt sind seit ungefähr 2018 nur noch Inverter. Wir haben hier im Forum schon jede Menge diskutiert, welche Anlage wie gut regelt. So ganz einfach und unproblematisch ist es nämlich nicht. Der Hersteller Daikin ist ganz vorne mit guten Regelalgorithmen und da kannst du auch noch am meisten selber eingreifen. Deshalb würde ich zur Daikin raten. In Deutschland ist es die Daikin Perfera, die viel verbaut wird. Die ATXD aus Italien ist fast identisch, hat nur ein etwas preisoptimierteres Innengerät. Von der Effizienz aber genauso gut, also SCOP von 5,1.
Schau dir mal diesen Thread hier dazu an:
Und hier sind alle zentralen Seiten zu Split-Klima hier im Forum verlinkt:
https://www.akkudoktor.net/forum/heizungssysteme/split-klima-uebersicht-wichtige-foren-threads/
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Alle Geräte am Markt sind seit ungefähr 2018 nur noch Inverter. Wir haben hier im Forum schon jede Menge diskutiert, welche Anlage wie gut regelt. So ganz einfach und unproblematisch ist es nämlich nicht. Der Hersteller Daikin ist ganz vorne mit guten Regelalgorithmen und da kannst du auch noch am meisten selber eingreifen. Deshalb würde ich zur Daikin raten. In Deutschland ist es die Daikin Perfera, die viel verbaut wird. Die ATXD aus Italien ist fast identisch, hat nur ein etwas preisoptimierteres Innengerät. Von der Effizienz aber genauso gut, also SCOP von 5,1.
Schau dir mal diesen Thread hier dazu an:
Und hier sind alle zentralen Seiten zu Split-Klima hier im Forum verlinkt:
https://www.akkudoktor.net/forum/heizungssysteme/split-klima-uebersicht-wichtige-foren-threads/
Vielen Dank für deine Hilfe, Win. Ich werde das Gerät kaufen, das du empfiehlst. Bei so vielen Beiträgen und so vielen Anlagen verlasse ich mich am besten auf einen Experten. Ausser der Anlage brauche ich ja auch noch viel drum rum. Material und werkzeuge. Jetzt ist schon mal klar, welche Anlage ich kaufe. Im prinzip habe ich auch zeit bis zum nächsten Sommer, ich werde die split klimaanlage vorrangig zum kühlen einsetzen.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich das jetzt kaufen sollte, oder noch 3 Monate warten sollte.
Gesamt könnten es drei mono split klimageräte werden. Auch das gehe ich langsam an, gucke erst mal, dass die erste Anlage gut läuft und sammle erfahrungen.
Wenn mich ein Moderator mit Drogenkonsum in Verbindung bringt, ist das arc listig ?
Preislich hab ich nicht beobachten können, dass es eine stärkere jährliche Schwankung gibt. Natürlich kann es eine gewisse Inflation geben. Ich würde eine Anlage erst kurz vor der Installation kaufen. Das verringert etwas das Risiko, falls du einen offensichtlichen Garantiefall hast. Wenn dir erst 6 Monate später was auffällt, wird es schwierig.
Und daran denken: Wer in Italien kauft, hat ein gewisses Risiko, wenn Dinge schief laufen. Dafür bekommt man sie recht preisgünstig.
Wenn es ums Kühlen geht, ist die Sache mit der Effizienz nicht ganz so wichtig. Da kannst du für eine erste Anlage auch durchaus eine ATXF25E nehmen, die ist noch viel billiger. Ich hab so eine, die heizt und kühlt und macht das bisher ganz gut.
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Und daran denken: Wer in Italien kauft, hat ein gewisses Risiko, wenn Dinge schief laufen. Dafür bekommt man sie recht preisgünstig.
Wenn ich was vom Ausland kaufe, habe ich nicht wirklich eine Garantieleistung. Das ist mir bewusst. Hinzu kommt, dass man bei diy sowieso schwierigkeiten hat, irgend Garantieansprüche durch zu bekommen. Ausser, wenn ich das über Amazon beziehen würde. Gerade bei den Split klimaanlagen kann der verkäufer immer die Garantie ablehnen, weil man keine Fachfirma einbezogen hat.
Ich habe ein Angebot von einer fachfirma, 3x monosplit klimageräte incl. aller installation (ausser elektro) für 10.000 Euro. Sämtliche Anfragen bei vielen Fachfirmen, ob diese förderwürdige Anlagen verbauen, liefen ins leere. Die sehr gute Auftragslage für diese Firmen, verbunden mit dem Facharbeitermangel macht es unmöglich, dass man Split Klimaanlagen zum vernünftigen Preis verkauft und installiert bekommt. Andererseits gab es schon immer grosse preisliche unterschiede. Ich habe vom Sanitärbereich einiges an Erfahrungen. Das habe ich schon vor 20 Jahren auch alles selbst gemacht, weil das mit Fachfirma preislich unglaublich teurer gewesen wäre.
Ich habe schon sehr sehr viel gelesen, gerade deine guten Anleitungen und Tipps. Für mich stellt die installation und inbetriebnahme keine grosse Hürde dar. Ein Aussengerät muss in 7 m Höhe an die Aussenwand. Das ist bischen schwierig. Aber wenn man sich genug Zeit nimmt, kann nicht viel schief gehen.
Mit dem kauf werde ich warten bis April/Mai 2024. Da ist das Wetter schon wieder gut , die Aussenarbeiten sind dann viel schöner zu erledigen.
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