noch eine Frage: geplant sind jetzt 3,5kw Perfera Anlagen. Wie tief können die denn runtertakten im Verbrauch? Können die auch noch effizient betrieben werden?
Hier bei mir sind seit Heizbeginn im Herbst bis Stand heute ziemlich genau 700 kWh Strom von den Klimas auf der "Uhr". Dazu kommen 1830 kWh Gas, die Gasheizung läuft ab Temperaturen um etwa 0 Grad hauptsächlich nachts für die Grundtemperatur mit und sorgt auch noch für's warme Wasser.
Beheizt werden mit den 3 Klimaanlagen durch relativ offene Bauweise ca. 150 bis 160m² vom 185m² Altbau von 1910, davon 45 m² tagsüber auf 22 Grad, der Rest der Hütte auf 18 bis 19 Grad Grundtemperatur und dort dann nur bei Bedarf mal für eine oder 2 Stunden auch mit höherer Temperatur.
5500 kWh rein an Gasverbrauch waren es im Durchschnitt (gerechnet seit 2010) jeweils in der gleichen Zeitspanne. Das bedeutet also 660 Euro an errechneten Kosten wenn ich nur mit Gas geheizt hätte. Kosten aktuell seit Heizbeginn bis jetzt für Klima + Gas sind 440 Euro. Einsparung also ziemlich genau 33 Prozent.
Dazu muss ich anmerken das ich in früheren Jahren zusätzlich ca. 6 bis 8 Raummeter Holz im selbst gebauten Warmluftkamin mit Gusseinsatz verfeuert habe. In der aktuellen Heizperiode habe ich bis jetzt aber nur knapp einen halben Raummeter Holz verfeuert. Ich habe auch nur 4 RM Holz aufbereitet und heize damit nur bei Temperaturen deutlich unter 0 Grad bzw. dann erst am Ende der Heizperiode zu.
Mein Einsparpotential liegt also auf jeden Fall über den 33% und es würde sogar auch komplett ohne Holz noch eine Ersparnis raus kommen. Damit kann ich mit meinen COP 4 Anlagen und ohne großen Komfortverlust zufrieden sein.
Liebe Grüße, Marcus
dampf-piraten.de
2x Dimstal EcoSmart Inverter 2,5 KW (Scop 4,1)
1x Dimstal EcoSmart Inverter 3,5 kW (Scop 4,0)
2022 Beginn Heizperiode bis 15.12.22: 191,7 kWh
2023 Beginn Heizperiode bis 15.12.23: 199,3 kWh
Wow, das ist ja richtig sparsam 😀 Das sieht man mal, was auch im Altbau gehen kann.
Wir haben seit der Heizperiode im Herbst bis jetzt 380 kWh mit beiden Anlagen verbraucht. Allerdings heizen wir mit der großen Gießkanne, weil wir oben noch keine Geräte haben. Also Küchentür und bei Bedarf auch Badezimmertür sind offen und heizen das Treppenhaus. Von dort werden Wohnbüro 13 m² und "Ankleidezimmer" und dahinter Schlafzimmer mit zusammen 24 m² geheizt. Die beiden Räume sind von der Isolierung richtiger Altbau aus den 1930ern. Da geht richtig was rein, besonders beim tagelang Wände aufheizen.
Dann sind es in der Küche und Badezimmer ca. 22 - 23 (24)°C, im Wohnbüro 21°C, im Schlafzimmer 16,5°C, alles ca. Werte. Anlage in der Küche läuft 24/7 durch. Das funktioniert bis ca. 3° runter, weniger hatten wir noch nicht. Wo es im Dezember richtig kalt war, waren wir in Urlaub und lief die Gasheizung auf Frostwächter.
Wenn die 2 Innengeräte noch dazu kommen, wird natürlich bedarfsgerecht geheizt und auch nicht mehr über das Treppenhaus. Das sollte dann eine ganze Menge einsparen, wenn das so klappt, wie ich mir das vorstelle.
Nachtrag: Die letzten 9 Tage haben wir durchschnittlich 14 kWh am Tag mit den beiden Anlagen zusammen verbraucht, Verbrauch bis Ende des Tages eingerechnet. Das sind 70 m" Altbau und mit der Gießkanne, also nicht sehr effizient.
Hier noch die tatsächliche Außentemperatur zum Zeitraum. Wobei die Temperaturspitzen um 16.40 Uhr herum Sonneneinstrahlung sind.
noch eine Frage: geplant sind jetzt 3,5kw Perfera Anlagen. Wie tief können die denn runtertakten im Verbrauch?
Schau dir die Eurovent-Daten an. Heating CondD. Dort teilst du die Heizleistung durch den COP und hast den Wert, wie weit die runter moduliert.
Siehe auch hier:
https://www.akkudoktor.net/forum/anleitungen-tutorials/split-klima-eurovent-daten-verstehen/
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
noch eine Frage: geplant sind jetzt 3,5kw Perfera Anlagen. Wie tief können die denn runtertakten im Verbrauch?
Schau dir die Eurovent-Daten an. Heating CondD. Dort teilst du die Heizleistung durch den COP und hast den Wert, wie weit die runter moduliert.
Siehe auch hier:
https://www.akkudoktor.net/forum/anleitungen-tutorials/split-klima-eurovent-daten-verstehen/
Also dann ca. 140w? Das ist ja echt ein super Wert!
Ja, das ist realistisch und deckt sich mit den Infos hier im Forum. Ist ein guter Wert.
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Schau dir die Eurovent-Daten an. Heating CondD. Dort teilst du die Heizleistung durch den COP und hast den Wert, wie weit die runter moduliert.
Siehe auch hier:
https://www.akkudoktor.net/forum/anleitungen-tutorials/split-klima-eurovent-daten-verstehen/
Danke für die Info wie das zu berechnen ist. Deckt sich tatsächlich mit den von mir gemessenen niedrigsten Wert von 130 W
Da muss ich mal die Hantech suchen, die kommt nicht annähernd soweit runter.
Das ist die Samsung Wind Free Elite:
4,3 kWp Volleinspeisung seit 2008 / 3,2 kWp Überschusseinspeisung seit 2024
Heizen Samsung Wind-Free Elite AR12TXCAAWKN / Samsung Wind-Free Elite AR09TXCAAWKN / Hantech 9000 BTU H-PRO WIFI
Heute mal eine interessante Messreihe, die gut zeigt, wie viel weniger man verbraucht, wenn man bedarfsweise heizt.
Die Anlage lief gestern den ganzen Tag bis kurz vor Mitternacht durch mit etwa 200 Watt. Außentemperatur so um die 6 Grad. Das ist auch gut gesichert, dass wir das WZ mit den 200W bei 5-6 Grad auf etwa 19-20 Grad halten.
Hätten wir die Anlage bis heute 15 Uhr durchlaufen lassen, hätten wir dann 15 Stunden * 200 Watt = 3kWh verbraucht.
Stattdessen haben wir Mitternacht abgeschaltet und erst 12:15 Uhr wieder eingeschaltet. Innentemperatur lag inzwischen bei 14,3 Grad. Die Anlage lief bis 12:30 Uhr mit 600 Watt und ging dann bis 12:45 Uhr auf 200 Watt runter. Temperatur war um 12:45 bei 16,8 Grad, die Luft fühlt sich aber schon recht warm an, für uns schon Wohlfühltemperatur. Die Anlage lief dann mit 200 Watt weiter bis 15 Uhr. Dann waren es 19,1 Grad. In etwa das, was wir gestern Abend auch hatten.
Verbrauch durch diese bedarfsweise Nutzung bis 15 Uhr lt. Energiemessgerät: 0,8 kWh
Bei uns klappt das so gut, aber wer möglichst immer die selbe Temperatur braucht, um sich wohl zu fühlen, wird das so nicht machen können.
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Das unterstütze ich mal optisch mit einem Diagramm. Um 08:00 wird auf 19°C hochgeheizt, um 12:00 Uhr auf 20°C und von 16:00 bis 22:00 auf 21°C. Die Raumtemperatur ist nach 20, 50 und 70 Minuten erreicht.
Verbrauch für das Heizen des 42 m² Wohnzimmers gestern 2,82 kWh. Mehr Wärme kostet halt mehr Geld.
Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
PV-Anlage mit 9,8 kW und 16,8 kWh BYD HVM
Vaillant ecoVIT VKK 226/2 mit 750l Schüco Solarspeicher und 11 qm Solarthermie
Smarthome, Überschussladung, Überwachung, Sicherheit per openHAB
@georg69 meine Hantech 12000 moduliert bis minimal 300W. Aber für den Preis.
Beheize aber fast 60 m² damit. Und sie taktet fast nie. Wenn noch geringerer Heizbedarf, mache ich sie einfach für 3 Stunden aus oder öffne die Tür.
Ergo: das Takten spielt eher bei kleinen Räumen oder Überdimensionierung eine Rolle.
P.S.: bei ca. 15 deg C geht sie sogar auf 200W runter. Bei einem ca.-COP von 4,5 sind das min. 900W thermisch
Mein erster Testwinter komplett ohne Gasheizung läuft, ich bin gespannt wie es sich weiter entwickelt.
Bis auf den Dachboden ungedämmtes Haus aus 1970 mit alten doppeltverglasten Fenstern ( Dachboden hat eine 5 cm Schicht Styropor ausgelegt)
Haus bewohnt von 2 Personen , manchmal auch 3.
Beheizte Fläche ca 90qm über zwei Stockwerke verteilt.
Untergeschoss pendelt zwischen 19° Nacht und 22° Tag vor sich hin. Obergeschoss zwischen 17 und 19°
Keller liegt aktuell bei 10° ...Brauchwasser-Wärmepumpe Ariston Lydos hybrid 80Liter im Keller am werkeln und hat jetzt seit Heizbeginn 64kWh benötigt.
Alle Türen sind im Untergeschoss offen bzw es gibt außer beim Gäste-WC und Kellerzugang keine mehr.
Im Obergeschoss ist ein Raum nicht beheizt, sonst wären es 110qm, wird aber nur selten genutzt, deswegen Tür zu. Zwei Schlafzimmern und das Bad haben die Türen offen.
Im Wohnzimmer ist eine 3,5er billig Midea
In einem der zwei Schlafzimmer eine 3,5er billig Midea
Im Flur eine 2,5er Daikin ATXD, das ist auch meine Hauptheizung und versorgt die meiste Zeit das ganze Haus.
Die Daikin ist 24/7 an, die anderen nur bei Bedarf, wobei sich dieser zusätzliche Bedarf meistens nur auf das Wohnzimmer beschränkt und das auch nur gelegentlich wenn's mir mal danach ist 24° haben zu wollen.
Ich bin aktuell noch am probieren und suche noch die perfekte Einstellung, glaube aber langsam, dass ich's einfach lassen sollte bei tagsüber 95% Bedarfssteuerung und nachts 75% Bedarfssteuerung.
Nen Ventilator hatte ich auch mal paar Tage stehen, das hat aber nichts gebracht und ist auch einfach nur nervig vom Geräusch her.
Econo hab ich nicht aktiv, ich verstehe dieses Programm einfach nicht und komme mit nur der Bedarfssteuerung einfach besser klar.
22° Zieltemperatur mit Lüfterstufe 5 ist immer eingestellt. Leider regelt sie öfters mal selbst wieder runter, das führt zu sinkenden Temperaturen, da muss ich dann die Bedarfssteuerung deaktivieren bis nach 5 Minuten wieder Stufe 5 aktiv ist.
Einen Holzofen hab ich im Wohnzimmer auch noch stehen, diesen mache ich extra nur selten an. Der dient eher als netter Zusatz wenn's der Frau mal nach 28° ist. Bin ehrlich gesagt zu faul ständig Holz nachzulegen, deswegen kam das auch nur 3 mal vor bis jetzt.
Am 25.10 bin ich aus dem Urlaub in mein 15° kaltes Haus gekommen und habe seit dem 510kWh Strom für Heizung und Wasser benötigt.
Einen Tag lang hatte ich mal zum Test nur die Gasheizung (ohne warmes Wasser)laufen lassen, es war um die 0° und hatte inkl einer Nachtabsenkung von 8 Stunden 107kWh Gas verbraucht.( 0,087€ Gaspreis )
Umgerechnet auf meinen Strompreis ( 0,268€) könnte ich damit 34kWh Strom verballern bevor es mit der Gasheizung wieder günstiger gewesen wäre. Maximal hatte ich aber bei -6° nur 21kWh Strom benötigt.
In 2017 hatte ich mal 20500kWh Gas gebraucht, in den Folgejahren, durch den Kamin sank der Verbrauch auf 16500kWh. Letzen Winter mit Mideas und Kamin auf rund 9200kWh Gas.
Hier im Rhein Neckar Gebiet wird's selten so wirklich kalt, deswegen bin ich zuversichtlich, dass ich die Gastherme weiterhin aus lassen kann.
Ich werfe einfach mal meine Tagesverbrauchszahlen rein.
Heize seit Feb 2023 ausschließlich mit Klimasplit (4 AGs, 7 IGs). Wohnfläche 180 qm, 70er Jahre, teilsaniert. Haus steht im warmen Rheinland.
Hatte letztes Jahr einen Gasverbrauch (ohne WW) von 12.000 kWh.
Die Außentemperatur ist am Außengerät im Schatten gemessen (Hauswand nördlich), passt also einigermaßen. Es ist die Tagesmitteltemperatur.
Man sieht eine hohe Streuung, das liegt einerseits an Temperaturschwankungen und Wärmeenergiespeicherung der Gebäudehülle, andererseits an Gebrauchsvorlieben, sowie An- und Abwesenheiten.
Bin derzeit bei einer elektr. Gesamtaufnahme von 1.850 kWh (1.2.23-27.12.23). Kann echt nicht meckern. 200 kWh konnte ich dabei durch PV selbst erzeugen, Rest aus dem Netz.
PV 3,1 kWp aus 2008 mit Überschusseinspeisung
Wallbox Shell/NewMotion betankt Audi eTron 55
Wärme: Gasbrennwert, seit 2/23 nur noch für WW. Ansonsten Daikin Luft/Luft 7 Innengeräte auf 4 Außengeräten
Sonstiger Irrsinn: Heimautomatisierung auf Basis Homematic sowie ioBroker. QNAP NAS, Intel Nuci, und der übliche Kram wie Worx Landroid, Sonos, Echos, Roborock, Ubiquiti Unifi...
Econo hab ich nicht aktiv, ich verstehe dieses Programm einfach nicht und komme mit nur der Bedarfssteuerung einfach besser klar.
Interessant. Ich hab hier eine ATXF25 laufen ohne WLAN. Komme also an Bedarfssteuerung gar nicht ran. Deshalb lasse ich die immer mit Econo laufen und das funktioniert erstaunlich gut. Also moderate Leistungsaufnahme bei guter Lüftersteuerung, wenn der Lüfter auf Auto steht. Auswurftemperatur der Luft immer so um 30-35 Grad. Bis jetzt gefällt mir diese Betriebsart sehr gut.
Was war bei dir das Problem? Vielleicht beißt sich das irgendwie in Kombination mit der Bedarfssteuerung?
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Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
@win ich heize ja hauptsächlich mit der Daikin im Flur mit offenen Türen, da ist es unbedingt nötig, dass die maximale Lüfterstufe auch angeschaltet ist und bleibt, ansonsten verteilt sich die Luft nicht ausreichend.
Wenn ich mit der Bedarfssteuerung unter 75% gehe, schaltet sich die Lüfterstufe aber leider auch wieder auf 3 oder noch weniger... zumindest ist das so meine Beobachtung.
Ich kann mit der Bedarfssteuerung auch auf 40% schalten und hab dann plötzlich nur noch 110-150W bei 26° Auswurftemperatur anliegen, bringt mir nur leider nichts, da es dann im Haus einfach sehr schnell merklich kühler wird. Um die Klimaanlage hab ich dann auch meinen Sollwert bei +- 1 bis 2°. Die Klimaanlage bläst halt aber auch nur noch sehr gemütlich und hat dann halt um sich herum diese Temperaturen, nicht in den anderen Zimmern.
In Econo macht sie eben genau das was letztlich zu diesem Temperaturabfall sorgt, sie regelt irgendwann so weit runter, bis eben der Lüfter schwächer wird und es wieder kühler wird im Haus. Spätestens nach einem Abtauvorgang bleibt sie im unteren Bereich der Lüfterstufe hängen.
Im Bild sieht du den stärkeren Temperaturabfall über Nacht, hier hatte ichs mal wieder mit Econo über Nacht probiert, von 350-450w auf ca 150W runter und gleichzeitig ist die Temperatur im Haus gefallen.
Natürlich handelt es sich hier nur um 2-3 Grad, ich kann mir diese tieferen Temperaturen aber auch sparen. Klingt vielleicht seltsam, hab aber im Wohnzimmer ein 500Liter Aquarium stehen und hier einen Heizstab mit 400W. Diesen habe ich deaktiviert und verblase diese Energie lieber über die Klimaanlage, die Raumluft erhitzt ja auch gleichzeitig das Aquarium mit...
Wenn ich mit der Bedarfssteuerung unter 75% gehe, schaltet sich die Lüfterstufe aber leider auch wieder auf 3 oder noch weniger...
Das ist doch aber auch eigentlich logisch. Ich verstehe bei den ganzen Diskussionen hier ehrlich gesagt nicht, weshalb erwartet wird, dass die Anlage so "doof" sein sollte und kalte Luft in hoher Lüfterstufe ausblasen sollte. Das würde doch einer intelligenten Regelung völlig widersprechen.
Das was beim hydraulischen (bzw- thermischen) Abgleich der Heizungsanlage die "Pumpenstufe" bzw. Durchflußmenge ist, ist bei einer Klimaanlage eben die Lüfterstufe.
Möchtet ihr Temperatur in den Raum bekommen und erhalten oder kalte Luft umwälzen?
Daikin Comfora 3.5 (FTXP35M9/RXP35M)
Daikin Perfera 2.0 (FTXM20R/RXM20R)
Daikin Perfera 2.5 (FTXM25R/RXM25R)
Hantech HPRO 2.6 (HNT-WP09VMCL-HPRO, noch nicht installiert)