Hallo John,
vielen dank für deine Einschätzung! Ich versuche möglichst mit Daten zu Antworten:
Die Erzeugung von solarthermischer Energie und PV-Energie läuft eigentlich synchron, wenn es also viel ST-Energie gibt, gibt es auch viel PV-Energie und entsprechend umgekehrt.
Du hast Recht, wenn die Sonne scheint habe ich beides. Besonders im Sommer kann die Solarthermie Heizungswasser und Brauchwasser machen. Das weiß ich deshalb genau, weil in den letzten 20 Jahren der Gashahn zwischen Mai und September zu war. Wir sind weder erfroren, noch mussten wir kalt duschen (naja manchmal schon, wenn es ums wieder Aufdrehen ging :D).
Aus meiner Sicht macht Solarthermie aber eher Masse und nicht so hohe Temperaturen. Sie speist ja unten ein, der Heizstab ist oben geplant.
Reicht den die solarthermische Energie bei guter Sonneneinstrahlung nicht aus den Speicher ausreichend zu erwärmen ?
Siehe oben, ich will das Brauchwasser in der oberen Schicht möglichst heiß kriegen.
Der Heizstab sollte mindestens über einen STB (Sicherheitstemperaturbegrenzer z.B. 75 Grad) verfügen, der im Fehlerfall abschaltet.
Ein zusätzlicher einstellbarer Bimetall-Thermostat (z.B. bei 65 Grad) wäre eine weitere wünschenwerte Sicherungs-Ebene.
Du hast völlig Recht! So ein Bimetall für 5 Euro reißt es auch nicht raus.
Du musst in jedem Fall klären, ob im Warmwasserkreis ein Sicherheitsventil verbaut ist, damit im Fehlerfall (Dauerstrom) der Überdruck abgebaut werden kann,
oder noch besser, vor der Umsetzung nochmal alles mit dem Heizungsbauer absprechen.
Hat das System. In heißen Sommern war das Sicherheitsventil auch schon im Einsatz. Brutal was da dann runter kommt. Da würde nur die Dampfturbine fehlen. Der Heizungsbauer ist mit im Boot. Er hat auch keine Einwände
Shellies sind nicht für hohe Dauerlasten geeignet. Verwende zum Schalten hoher Lasten ein professionelles Relais oder einen Schütz etwa von Finder.
Diese wiederum kannst du mit dem Shelly ansteuern.
Pro Kontakt sind es ja nur 1000W, also nur ein Drittel des angegebenen Höchststroms. Ich würde es mal riskieren.
Hast du die Daten für einen Aufheizzyklus für den Fall, dass dies die Gastherme macht ?
Verbrauchsmenge von Gas
Temperaturhub für den Zyklus
Im Graph ist die Modulation des Gasbrenners, das müsste mit dem Gasverbrauch korrelieren. Die Steuerung ist so eingestellt, dass der Brenner erst ab 17:00 Uhr das Brauchwasser auf die Solltemperatur hochholt wenn erforderlich. Die eingestellten 50°C hält er bis 23:00 Uhr oben. Danach kühlt es langsam ab, der Rest wird morgens in die Fußbodenheizung gepumpt. Der Peak im Brauchwasser ist die Desinfektion einmal die Woche.
Wegen des Aufbaus deines Speichers würde ich von einem Volumen von 500 l insgesamt ausgehen, welches mit dem Temperathub zu beaufschlagen ist,damit die 250 l WW erwärmt werden können.
Der Speicher hat 1000l, davon 250l Brauchwasser.
Sollen z.B. 60 Grad WW erzeugt werden, wird die Therme mit einer VL-Temperatur von ca. 75 Grad ankommen.
Ist das geschafft, sind alle beteiligten Komponenten ausserhalb des Speichers auf 75 Grad erwärmt und geben die nächsten Studen nutzlos diese Energie an die Umwelt ab.
Diese Systemverluste können sehr sehr groß werden.
Wie oben zu sehen geht das Warmwasser auf maximal 50°C (außer Desinfektion). Der Zulauf und Ablauf vom Brenner korrelieren mit dem Brauchwasser (Sensor ziemlich oben an dem 250l Bereich. Der Speicher steht neben der Küche im Vorratsraum. Ja bis alle Rohre sorgfältig isoliert waren, war es recht warm. Inzwischen ist es auch im Sommer erträglich wenn das Ding von der Thermie vollgeballert ist. Da fehlen mir aber noch Daten um das zu untermauern. Leider habe ich auch keinen Temperatursensor im Vorratsraum. Auf jeden Fall geht die "Abwärme" in die Küche, Fenster nach außen habe ich da noch nie aufgemacht oder aufmachen müssen.
Lassen wir uns überraschen.
das müsste mit dem Gasverbrauch korrelieren
Das stimmt, ist aber dennoch für die Bestimmung des Verbrauches unbrauchbar.
hast du einen Verbrauchszähler für Gas?
wenn ja zeichnest du auch diesen Zähler auf?
Siehe oben, ich will das Brauchwasser in der oberen Schicht möglichst heiß kriegen
Du brauchst etwas wie einen EffectHeater (Nachbau)
Der funktioniert ohen Pumpe
Das Ding kann man relativ einfach aus VA oder Schwarzstahl Fittingen selber bauen (wer will auch Löten)
T-Stück
Doppelnippel (Rohr mit Gewinde)
Reduzierungen
Dämmung
Günstige fertige Alternative aus Polen
2kW https://hydro-energia.de/de_DE/p/Elterm-Zusatzheizung-Rifleman-2kW-230V/7738
3kW https://hydro-energia.de/de_DE/p/Elterm-Zusatzheizung-Rifleman-3kW-230V/7739
Hier wird der Effekt bei einem Konkurenzprodukt mit gleicher Funktionsweise als Wärmebild dargestellt
Links "externer Heizstab" rechts Stab im Puffer
Quelle :
Jeder Kommentar von mir spiegelt nur meine Meinung, meine Erfahrungen oder mein Halbwissen wieder.
Alle Projekte die ich hier vorstelle, zeigen nur wie man es besser nicht machen sollte (Nachbau nur auf eigenes Risiko 🤓)
EffectHeater (Nachbau)
lel hatte ich weiter oben schon empfohlen, aus China als "genset preheater" wird eigentlich für motoren als Vorheizer hergenommen, ca. 60-90€ https://de.aliexpress.com/item/1005006023377248.html
@tageloehner hatte ich gesehen, habe mich jedoch an dem Einsatzbereich gestört
ich kann nicht erkennen ob das "selbstregelnd" ist oder ob man da mehr Temperatur raus bekommt
Jeder Kommentar von mir spiegelt nur meine Meinung, meine Erfahrungen oder mein Halbwissen wieder.
Alle Projekte die ich hier vorstelle, zeigen nur wie man es besser nicht machen sollte (Nachbau nur auf eigenes Risiko 🤓)
Meistens ist da ein gewöhnlicher einstellbarer Thermostat drin, wenn sich der nur bis 50 einstellen läßt baust nen anderen rein. normal kannst wenigstens bis 65 einstellen. wenns zu brodeln anfängt (hörste) bissel runterdrehn
Hallo zusammen,
ihr habt mich echt ins grübeln gebracht. Ich habe mal die Aktion gestoppt. Zudem habe ich jetzt erstmals Daten von einem sonnigen Tag. Was soll ich sagen, seht selbst:
Der sprunghafte Anstieg beim Warmwasser kommt davon, dass ich versehentlich den Sensor deaktiviert habe. Irgendwann habe ich es bemerkt.
Was für ein Tag.
Das orange ist das Laden des E-Autos, das blaue nach unten der Ertrag der PV. Dazwischen hat mal der Whirlpool geheizt. Das Grüne geht für 7,5 Cent an den Versorger.
Hallo guenter1606
Wie hast Du denn das Bild mit der Hydraulik gezeichnet ?
Grüße aus dem Vogtland
Hallo VogtländervomDienst,
das war Draw.io
Den Kessel findest du unter
Unter verschiedenes die Rohre.
Ja, ein ziemliches gefrickel, aber ein Vogtländer packt das.
Was mich wundert, wenn du 6 ST platten hast, sollte dein puffer im Sommer genug Wärme haben für dein WW was du da brauchst.
Einen Heizstab nur so unten oder mittig im Puffer einbauen würde ich nicht machen, zumindest nicht bei einem 1000l Puffer. Denn, wenn der läuft verquirlt sich das Wasser erst mal nur und bis es einen Effekt der Erwärmung zeigt braucht es sehr lange. Besser einen externen Heizer anbauen und mit der gewünschten Temperatur oben Einschichten, dazu braucht aber eine Pumpe und eine Steuerung. Ohne sehe ich es ehr als Zufall an ob es zu einer Zirkulation kommt, denn wenn die Temperaturen (oben/unten Differenz) nicht passen, geht die Heizpatrone wohl in die Abschaltung.
Ich denke deine ST sollte reichen im Sommer. Früher mit meiner ST hatte ich meist zu viel im Puffer (2000l) heute heize ich wie ich geschrieben habe mit einem 6kW oder der WP tagsüber mein WW auf. ST ist weg...