Hallo Zusammen,
ich plane die Installation einer Split-Klimaanlage, die ich gerne vorbefüllt (QuickConnect) im Internet kaufen würde.
Rechtlich ist es ja so, dass ich private die Kältemittel-Leitungen nicht anschließen darf. Ich habe mehrere Fachbetriebe in meiner Umgebung angefragt und immer die Antwort erhalten, dass keine Klimageräte installiert werden, die nicht direkt bei diesen Betrieben bezogen wurden. Würde ich alles über einen Betrieb machen, würde es wesentlich teurer werden und ich kann im Prinzip alles selbst machen. Wie seid ihr damit umgegangen? Ich bin hier etwas ratlos.
Danke für eure Antworten.
Viele Grüße
Philipp
Ich habe gehört 😉 , dass viele hier einfach selber angeschlossen und in Betrieb genommen haben. Gerade mit QC sollte das, sofern man mit Bohrmaschine und Schraubenschlüssel umgehan kann, kein großes Problem darstellen. Es gibt verschiedene Meinungen zu QC, meine QC Anlagen laufen seit Jahren problemlos. Die älteste vor etwa 20 Jahren installierte QC anlage wurde letztes Jahr gewechselt, gegen ein Gerät, welches auch heizen kann. Das war seinerzeit noch unüblich.
Du wirst hier im Forum ein paar Beiträge dazu finden....
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Vielen Dank und schöne Grüße Chris
PV 8,3kWp an DEYE 12K 3Ph + LFP 16* EVE LF280K; Go-E (openWB) Charger für e-Golf;
Viele große Versandhändler bieten ja auch Inbetriebnahmen an, zum Beispiel breeze, klimaprofis, klimahero, ... (bestimmt noch mehr)
Das kostet so um die 500€.
Insgesamt würde das dann in meinem Fall auf nicht mal auf 50% des Preises im Vergleich zum günstigsten lokalen Fachbetrieb. Selbes Gerät und ganz offiziell alles.
Das kostet so um die 500€.
Hallo
Jeder Baumarkt, der Klimageräte verkauft, vermittelt auch einen Installationsservice.
Für weniger als 500€ bekommst du aber auch sämtliches Spezialwerkzeug zur Installation einer normalen Klimaanlage. Und glaube mir, es bleibt nicht bei der Einen!
Vakuumpumpe: 200€
Monteuerarmatur: 50€
Bördelgerät: 50€
Rohrschneider: 25€
Adapter und Kleinteile: 50€
Einweisung durch mich persönlich: 1 Kiste Bier (bitte gekühlt)
mit freundlichen Grüßen
Thomas
Ich würde differenzieren:
Ist es mir das Risiko wert verpfiffen zu werden und eventuell eine sehr hohe Strafe zahlen zu müssen?
Wie hoch ist das Risiko das mich jemand verpfeifen könnte oder die Klima sieht und mich anschwärzt?
Wie gut kenne ich mich aus und wie hoch ist das Risiko das ich etwas falsch mache? Schlecht ausgeführt führt schnell zu Problemen und dann wird es richtig teuer, denn dann bleibt ja nur noch der Weg einen Profi zu holen und der muss dann die Fehler korrigieren.
Es wird echt mal Zeit, dass ENDLICH Split-Klimaanlagen mit dem Kältemittel R290 auch auf den deutschen Markt kommen, dann hat man den ganzen Mist mit der F-Gase-Verordnung nicht mehr. Bei mobilen Camping-Split-Klimaanlagen wie dieser hier, über die es hier bereits einen Forums-Thread gibt, sind R290-Geräte schon zu bekommen.
Ist es mir das Risiko wert verpfiffen zu werden und eventuell eine sehr hohe Strafe zahlen zu müssen?
Wie hoch ist das Risiko das mich jemand verpfeifen könnte oder die Klima sieht und mich anschwärzt?
Ein rechtliches Problem gibt es wohl dann, wenn in der Klimaanlage ein fluoriertes Kältemittel drin ist (meistens hat man heute ja R32) und jemand am Kältemittelkreislauf herumspielt, der keinen Kältemittelschein hat. Aber wahrscheinlich auch nur dann. Dass ein Fachbetrieb die Anlage auf Rechnung installiert, scheint nicht zwingend vorgeschrieben zu sein. Hauptsache derjenige, der die Leitungen verbindet und evakuiert/befüllt/entleert, hat einen Kältemittelschein. So jedenfalls geht es aus einem Video vom Andreas hervor, in dem er auch sagt, das deutlich mehr Leute so einen Kältemittelschein haben, als man vermuten würde.
Damit sollte das Risiko dann gar nicht mehr ganz so hoch sein. Vielleicht ist derjenige, der die Split-Klima verbaut, von Beruf KfZ-Mechaniker und hat die Zusatzqualifikation zur Klimaanlagenwartung? Dann darf er das höchstwahrscheinlich. Oder der installierende Hausbesitzer hat einen guten Bekannten, der KfZ-Mechaniker ist und bei den kritischen Arbeitsschritten dabei ist und Hand anlegt. Oder der installierende Hausbesitzer veranstaltet am Tag des Bördelns, Evakuierens und Ventilaufdrehens eine Gartenparty mit 20 Teilnehmern, von denen zufällig einer KfZ-Mechaniker ist...?
Was ich sagen möchte: Wenn eines Tages plötzlich eine Split-Klima vorm Haus hängt und es keine Rechnung über den Einbau gibt, dann scheint das an sich noch kein rechtlicher Angriffspunkt zu sein. Die An- oder Abwesenheit einer Person mit Kältemittelschein hinterlässt in den o.g. Fällen keine eindeutig nachweisbare Spuren. So dürfte es auch beim Andreas sein. Er outet sich in seinen Videos ganz klar für seine Selbstinstallation, sagt aber, dass eine Person mit entsprechender Qualifikation die kritischen Schritte übernommen hat. Damit scheint er rechtlich "safe" zu sein. Jedenfalls ist mir noch nichts gegenteiliges zu Ohren gekommen. Und das, obwohl er seine Botschaft ja wirklich öffentlich weit verbreitet hat.
Ansonsten gehört zur Überführung eines illegalen Split-Klima-Selbsteinbauers wohl auch noch der Nachweis, dass in der Anlage auch wirklich ein F-Gas drin ist. Ist vielleicht das Typenschild abgefallen, auf dem R32 steht? Oder klebt da vielleicht ein Typenschild auf der Anlage, auf dem R290 steht? Gerade in letzterem Fall wäre der Nachweis ohne Probenentnahme und Laboranalyse des Kältemittels kaum zu führen. Könnte ja sein, dass ein DIYer tatsächlich auf R290 umgebaut hat, oder es eine R290 Import-Anlage aus dem Ausland ist.
Rechtlich scheint mir das alles eine große Grauzone zu sein. Wird echt Zeit, dass die R290-Anlagen offiziell auch bei uns kommen, dann ist das endlich vom Tisch.
@alexx Ich würde mal behaupten das geht nicht so einfach.
Ich hatte nämlich mal geschaut ob und wie man so einen Kälteschein machen kann. Alles was ich gefunden habe, ist als Voraussetzung das du in diesem Bereich bereits eine abgeschlossene Berufsausbildung haben musst. Also sowas wie Heizungsmonteur oder so....
Wenn also dein KFZ-Mechaniker diesen Kälteschein hat, dann war KFZ-Mechaniker definitiv nicht seine einzige abgeschlossene Berufsausbildung.
Andreas meinte das auch anders: Nicht jeder kann diesen Schein haben, sondern mehr Leute haben diesen Kälteschein als man denkt. Denn es könnte ja wirklich sein, dass dein KFZ-Mechaniker umgeschult hatte und vorher Kältetechniker oder sowas war.
Oder ein gutes Beispiel ist unser Holzlieferant. Der ist Förster nebenbei und eigentlich Heizungstechniker. Nur aus Zufall im Gespräch sind wir darauf gekommen und der darf meine Klimas installieren ;).
Puh auch das mit dem Typenschild etc. halte ich für sehr kritisch. Ich würde mal behaupten: Steht da ein anderes Kältemittel drauf als drin ist, dann ist das Fälschung von Dokumenten.
Ich würde mal behaupten das mit den Typenschild ist das gleiche wir mit dem Autokennzeichen. Du könntest ja auch einfach ein Nummernschild von einem anderen Auto nehmen und auf dein nicht angemeldetes Auto montieren.
Oder es gibt auch Leute die seit Jahrzehnten ohne Führerschein rumfahren. Wenn sie angehalten werden sagen sie sie haben den Führerschein nicht dabei. Dann hat man ein paar Tage Zeit den bei der Polizei vorzuzeigen. Diese Leute ohne Führerschein geben bei der Kontrolle einfach einen Namen von einem Kumpel an der einen Führerschein hat und dieser zeigt dann den Führerschein bei der Polizei vor. Denn im Revier sitzen nur sehr sehr selten genau die Polizisten die einen unterwegs kontrolliert haben.
Das ist sehr gewagt, strafbar und nur selten wird man bei diesem Betrug erwischt. Aber keine Grauzone, oder?
Es wird schon seinen Grund haben warum Klimatechniker nicht einfach eine aus dem Netz gekaufte Anlage installieren. Denn so wie ich mitbekommen habe, müssen die dafür haften und wenn du einfach das Typenschild austauscht, dann ist das Betrug. So wie das mit dem Kennzeichen oder den Führerschein.
Ich habe ja selbst Klimas und der Monteur muss seine Hand dafür ins Feuer halten. Der schaut nicht einfach nur drüber. Das muss dokumentiert werden. Andreas ist da in seinem Video nicht im Detail darauf eingegangen was diese Person mit dem Zertifikat alles machen muss.
Deswegen würde ich behaupten das ist keine Grauzone, sondern bleibe bei meinem Verweis: Wo kein Kläger da kein Richter.
Die Verordnung die den Kälteschein vorschreibt unterscheidet zwischen ortsfesten und beweglichen Klimaanlagen. Der Kfz-Mechatroniker absolviert die Prüfung für die beweglichen Anlagen.
Das ist jetzt aber schade, dass da ein gelernter Autoschrauber mit "Klimaanlagen-Lizenz" nicht ran darf.
Dann muss in dem o.g. Szenario mit der Gartenparty wohl leider doch ein Heizungsbauer oder Kältetechniker mit eingeladen werden.
R32 nervt einfach, wird wirklich Zeit, dass die R290-Anlagen zu uns kommen.
Hier ein Artikel, den ich schon mal in einem anderen Thred verlinkt hatte:
https://hydrocarbons21.com/midea-r290-room-acs-now-available-for-sale-in-europe/
Der ist vom 23. August 2021, und laut dem sollten die R290-Split-Klimas eigentlich längst bei uns sein. Zitat:
"Chinese manufacturer Midea’s long-awaited All Easy propane (R290) split air conditioners are now commercially available in Europe."
Hat von Euch schon mal jemand eine R290 Split-Klima in Deutschland gesehen? Also abgesehen von dem oben schon mal verlinkten Camping-Gerät? Die wäre der legale Problemlöser in dem ganzen F-Gase-Theater.
Was haltet ihr von der "Midea Klimaanlage All Easy Blue 12 Inverter mit 3,52 kW" (ich kann noch keine Links erstellen). Soll mit R290 arbeiten und sieht lieferbar aus. Oder irre ich mich da?
Grüße
Sebastian
Die Midea ist die einzige Anlage derzeit in Deutschland mit R290, die es tatsächlich schon gibt. Allerdings relativ teuer für eine A++ Anlage. Wenn man sich damit aber einen Klimatechniker sparen kann, wird es wieder recht günstig. Bleibt die Gefahr, dass man bei fehlerhafter Installation ein explosives Gasgemisch im Raum haben kann. Zumindest einen Gaswarner sollte man sich dann installieren.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Bleibt die Gefahr, dass man bei fehlerhafter Installation ein explosives Gasgemisch im Raum haben kann. Zumindest einen Gaswarner sollte man sich dann installieren.
Hallo
Jetzt bleibt mal auf dem Teppich.
In so einem Klimagerät ist etwa so viel Gas, wie aus dem Tankschlauch an der LPG Autogastankstelle beim Ende des Tankvorganges austritt.
Bei der Druckprobe nicht Rauchen und einmal gut durchlüften ist mehr als ausreichend.
Auch das bekannte R32 ist brennbar.
Es sollten lieber diejenigen, die jetzt eine R32 Anlage installieren, dafür sorgen, das sie sich eine Flasche mit dem Kältemittel in den Keller stellen.
Wenn in 10 Jahren bei einem Umbau oder einer Veränderung der Verrohrung Kältemittel nachgefüllt werden muss, dann wird man das sicher nicht mehr kaufen können.
mit freundlichen Grüßen
Thomas
Fakt ist, dass du mit einer Füllung R290 aus der Klimaanlage eine ordentliche Explosion in Innenräumen auslösen kannst. Wer da bei Installation was falsch macht, kann durchaus dafür sorgen, dass in kurzer Zeit das ganze Kältemittel in den Raum geht. Insofern gibt es da schon eine reale Gefahr.
Bei R32 ist diese Explosionsgefahr nicht gegeben.
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Was haltet ihr von der "Midea Klimaanlage All Easy Blue 12 Inverter mit 3,52 kW" (ich kann noch keine Links erstellen).
Du meinst wahrscheinlich diese hier:
https://www.klimaworld.com/midea-klimaanlage-all-easy-blue-12-inverter-mit-3-52-kw.html
Das ist ja mal genial! Dann sind sie doch endlich auch bei uns angekommen, die R290-Split-Klimas!
Der Preis ist leider wirklich ziemlich hoch. Aber dafür gibt es endlich einen Ausweg aus dem F-Gase-Dilemma. Bleibt zu hoffen, dass andere Hersteller bald nachziehen und man R290-Geräte bald billiger bekommt.