Holz ist, bei allen Nachteilen i.S. Feinstaub, 100% CO2 neutral, sofern man Restholz verwendet oder entsprechend aufforstet. Also das Holz, was der Förster liegen lässt, Kronen z.B., und was dann früher oder später verrottet und sein gespeichertes CO² in die Atmosphäre abgegeben hat.
Bist du Holzverkäufer ?
@john Also bist IR-Plattenverkäufer. Ansonsten würdest Du so eine Frage nicht stellen sondern einfach antworten.
Nein, ich verkaufe kein Holz.
Ich bin Holzkäufer, wobei ich es selbst werbe im nahegelegenen Wald mit minimalem Transportaufwand <1,5km, um es nach entsprechender Trocknungszeit im eigenen Ofen zu verbrennen.
Lasst grüne Männchen die Daumen senken
Ich bin Holzkäufer,
Da haben wir doch schon eine Gemeinsamkeit. Auch ich bin Käufer. Die IR-Platten hat man mir nicht geschenkt und verkaufen will ich die auch nicht.
@john Was war jetzt so schwer an der Beantwortung der Frage?
Lasst grüne Männchen die Daumen senken
Nun muss man wissen, wie genau das insgesamt aussieht. Du verbrauchst jetzt um die 13 000kWh Gas und zusätzlich noch um die 2000-4000kWh elektrisch für die IR-Heizungen Strom. Das Ganze könnte man demnach mit ungefähr einer JAZ von 4 in einem Heizsystem mit Niedrigtemperaturen aber hohem Luftumsatz mit 15 000kWh thermisch, also 4300kWh Strom per Monoblock-Wärmepumpe machen
Deine Zahlen sind aufschlussreich, besten Dank dafür.
Die Betriebsart der WP ist jedoch ab Heizkreislauf identisch mit der alten Betriebsart wie beschrieben, welche offensichtlich sehr viele Verluste generierte.
Wenn man mit einem Wirkungsgrad von 80% des Gaskessels rechnet ergibt sich eine jährlicher Erzeugungsenergie ab WP von
19.200 kWh ( 24000*0.8) .Der Strombedarf der WP beläuft sich dann auf 4800 kWH. (19200 / 4)
Also grob 5000kWh Strom. Vorher Gas und IR-Heizung. Genau. Kein Schornsteinfeger, keine Gas-Grundgebühr mehr, nur Strom eben. Mit einer PV und evtl. nem kleinen Akku, vielleicht auch mit einem Parallelpuffer kann man dann noch was an Strombezug sparen in den Übergangszeiten, also genau jene Zeit, in welcher du jetzt die IR einsetzt. Wenn du also vorher am Tag 30kWh verbraucht hast (fiktiver Wert) wird es mit der Wärmepumpe nur noch 6kWh sein, weil bei wärmeren Außentemperaturen der COP höher ist. Mit einem Wasserpuffer hast du zwar ein wenig thermischen Verlust (1-2kWh thermisch), jedoch kannst du dann in diesen die Wärme speichern die du mit der PV an Strom an die Wärmepumpe lieferst. Bedeutet du kannst einen viel längeren Zeitraum abdecken, vielleicht reicht das dann aus, bei viel PV-Strom einen Tag abzudecken sodass du 24h auskommst ohne Strom-Zukauf. Wenn genug Wärme benötigt wird und die untere Modulationsgrenze erreicht ist, kann das dann ohne den Puffer fahren, dann läuft die WP sowieso ununterbrochen.
Kosten des Monoblocks hängt davon ab, wieviel man selber kann und wieviel man machen lassen muss.
Brauchwasser kann dann auch mit ca. COP3 (kommt darauf an, wie hoch deine Speichertemperatur ist), also mit 333kWh anstatt jetzt 1000kWh erzeugt werden. Du sparst also ca. 666kWh Strom im Jahr beim Haushalt. Wenn das nur im Winter relevant ist, weil im Sommer PV+Heizstab ausreichen würdest du (Kernwinter 90 Tage) 250kWh/3 = 84kWh = Einsparung ungefähr 150kWh im Jahr. Im Winter wird der Strom von deiner PV sowieso nicht ausreichen also musst du zukaufen. Ist nicht direkt viel, aber nem geschenkten Barsch schaut man nicht innen A.....
Also grob 5000kWh Strom.
Wenn ich die Zahlen von 2021 nehme (keine Modifkationen an der Anlage, auch WW wurde vom Gaskessel bereitet) , ergibt sich folgende Rechnung für die WP nach dem bisherigen Schema.
Wenn man die Gas-Energie mit einem Drittel bewertet (10ct bei Gas zu 30 ct bei Strom) ergibt sich dieser Zusammenhang
Ich drehe die Zeitscheibe auf September 2023 und vergleiche mit dem aktuellen System mit folgenden Anpassungen
- modulierender Heizstab für WW-Bereitung
- PV 5.5 kWp Eigenverbrauch/Einspeisung
- 4.5 kW IR_Heizung verteilt auf 6 Räume
- neuer Betriebsart Gasheizung "Bajorath PLUS"
Die PV-Einspeisung wird mit Teiler -4 bewertet (8ct zu 32 ct).
Das Ranking wäre dann
Klasse, dass du so erfolgreich an Deiner Heizlösung gearbeitet hast. Die Hybrid-Lösung scheint für Dich gut zu funktionieren.
Der nächste Schritt der Verbesserung wäre eine Klimasplit-Anlage weiterhin im Hybrid-Betrieb mit Gas und IR. Von anderen Forenteilnehmern wird der Umschaltpunkt zu Gas bei ca 5 Grad beschrieben. Da hat eine gute Klimasplit-Anlage einen COP von ca 5,5, bei höheren Temperaturen dann bis zu COP 8.
Diese Lösung würde auf der einen Hybrid-Seite gegen die Gasheizung bestehen (Teiler mindestens 5,5), auf der Stromseite einen höheren Wirkungsgrad haben als die IR-Lösung.
Du sparst also noch mehr Gas ein und verbraucht dabei weniger Strom.
Es würden also alle Vorteile Deiner jetztigen Lösung bestehen bleiben und du hättest zusätzlich die Vorteile der Klimasplit.
Wenn Du dann noch zu einem zeitdynamischen Stromtarif wechselst, dann bist Du Hybrid black Belt.
Wenn ich die Zahlen von 2021 nehme (keine Modifkationen an der Anlage, auch WW wurde vom Gaskessel bereitet) , ergibt sich folgende Rechnung für die WP nach dem bisherigen Schema.
Wenn man die Gas-Energie mit einem Drittel bewertet (10ct bei Gas zu 30 ct bei Strom) ergibt sich dieser Zusammenhang
Ich drehe die Zeitscheibe auf September 2023 und vergleiche mit dem aktuellen System mit folgenden Anpassungen
- modulierender Heizstab für WW-Bereitung
- PV 5.5 kWp Eigenverbrauch/Einspeisung
- 4.5 kW IR_Heizung verteilt auf 6 Räume
- neuer Betriebsart Gasheizung "Bajorath PLUS"
Die PV-Einspeisung wird mit Teiler -4 bewertet (8ct zu 32 ct).
Das Ranking wäre dann
?????????
Die Modifikationen hätten doch sowieso stattfinden müssen bzw. wären während eines Umstiegs auf WP gewesen... Du kennst also nur den alten Bedarf vor der Modifikation nicht nachher.
31000kWh ist dein Wärmebedarf mit WW. Also mit 0,8 sind das 24 800kWh Wärmebedarf. Mit Gas zahlst du 3100€ im Jahr (inkl. aller Gebühren nehme ich an).
Mit der Wärmepumpe wären das gewesen, weil altes System, JAZ3 = 8270kWh Strom sind 2480€ im Jahr (inkl. aller Gebühren nehme ich an).
Ohne eine Änderung deines Heizsystems bei den Heizkörpern etc.
Jetzt erzeugst du noch Strom mit der PV. Du sparst also bei den Stromkosten was ein, wieviel ist für mich nicht mehr ersichtlich aber ich kann überschlägig rechnen. Bei ner 5,5kwp und sagen wir mal etwas schlechterer Ausrichtung sind das 4500kWh im Jahr. Davon 75% im Sommer sind 3375kWh. Im Übergang 4 Monate 20% sind 900kWh und in den Kernwintermonaten 5% also 225kWh.
Warmwasser brauchst du 1000kWh im Jahr an Strom mit Heizstab. Das ist mit einem COP von 3 ca. 333kWh Strom. Im Sommer also 167kWh Strom. Im Übergang 111kWh und im Kernwinter 56kWh.
Die Wärmepumpe benötigt ca. 8000kWh zum heizen. Das ist in 4 Übergangsmonaten ca. 50% also 4000kWh und im Kernwinter 4000kWh.
Bedeutet: Im Sommer nutzt du mind. 167kWh, Übergang volle 900kWh, Winter volle 225kWh. Sind 1292kWh nutzbar durch die Wärmepumpe, sinkt also der Bezug von 8270kWh auf 6978kWh der Wärmepumpe (nicht deines Haushaltsstromes, der sinkt ja auch noch, im Sommer, weil den Rest brauchst du sowieso schon für WW und Heizung).
Demnach auch keine 2480€ im Jahr für 8270kWh sondern ca. 7000kWh und 2100€ + (bilanziell) 1300kWh*8ct (entgangene Einspeisung) = 104€ = 2204€.
3100€ mit Gas, 2204€ Wärmepumpe mit schlechtem COP3 und deiner PV-Anlage.
Kosten nur der Wärmepumpe sind ca. 5000€. Kosten für Einbau uns Spaß-am-Handwerk nochmal 5000€. Förderung etc. etc. bist du bei 10 000€ und sparst 900€ im Jahr sind ca. 11 Jahre bis Amortisation. Kann erhöht werden durch mehr PV, oder günstigeren Strom wie mein Vorredner schrieb. Bei einem günstigen Strompreis + Pufferspeicher kann man so wirklich günstig Strom kaufen, vielleicht im Durchschnitt 20ct ohne viel aufpassen? Dann wärst du bei 7000 Bezug zu 20ct = 1400€....
Und das ist die UNOPTIMIERTE Heizungsanlage. Wenn du die noch optimierst ist ggf. ein JAZ von 4 drin. Vor allem wenn die Heizungsvorlauftemperatur gesenkt werden kann durch die Heizungslüfter die du erwähnt hast, durch eine Nachtabsenkung z.B. und ansonsten keine sporadische An/Aus nach Bedarf, sondern wirklich durchtemperierung der Wohnung (Wohnung wird auch als Speichermasse verwendet!). Dann hast du bei JAZ4 nicht mehr 8300kWh Bedarf, sondern nur noch 6225kWh und beziehst daher (weil 1200 selbst erzeugt und verbraucht) nur noch 5000kWh Strom statt 7000kWh aus dem Netz.
Das sind alles nur überschlägige Zahlen, weil auch du nur überschlägige Zahlen hast. Klima-Splits sind zwar effizienter, aber die müssen auch wohin, je nachdem wieviele Heizkörper es sind/ Räume wird es unschön. Dazu kommt, dass wenn man es Hybrid fährt immer noch der Schornsteinfeger und die Wartung der Gasheizung dazu kommt. Die Gas-Grundgebühr, also die treibenden Kosten der kWh Gas. Strom? Beziehst du sowieso schon.
Wenn man die Gas-Energie mit einem Drittel bewertet (10ct bei Gas zu 30 ct bei Strom) ergibt sich dieser Zusammenhang
Du kannst Kosten entsprechend bewerten, aber niemals die verbrauchten kWh einfach um einen Faktor teilen, dann handelst du dir ein völlig falsches Bild auf die Situation ein.
Man kann also nicht sagen: Mein Haus hat einen Heizenergiebedarf von 30.000 kWh, aber weil Gas so billig gegenüber Strom ist, hat mein Haus nur einen Heizenergiebedarf von 10.000 kWh.
Was man sagen kann: Mein Haus hat einen Heizenergiebedarf von 30.000 kWh, mit Gas sind es bei 10ct/kWh 3000 Euro, mit Strom wären es bei 30ct/kWh 9000 Euro.
Es macht auch keinen Sinn, eine IR-Heizung schönzurechnen, in dem man hier PV-Gewinne mit nutzt, aber bei einer WP das dann nicht macht. Wenn man vergleichen will, müsste man verschiedene Szenarien durchrechnen, also nur WP, WP+PV, nur IR, IR+PV, IR+PV+Gas usw.
Die Sache ist ja auch noch die: Würdest du auf IR ganz verzichten und nur mit Gas heizen, wäre deine Rechnung vermutlich deutlich günstiger. Dann würdest du nämlich deinen sonstigen Bezug von Haushaltsstrom noch senken, was dir direkt mit ca. 30ct/kWh zu Gute kommt. Und Gas ist mit ca. 10ct/kWh fürs Heizen derzeit noch extrem günstig. Und selbst wenn du nun Überschuss einspeist, wenn du nicht mit IR heizt, bekommst du dafür 8 ct/kWh. Da heizt man doch lieber ausschließlich mit Gas.
Kurzum: Auch wenn dein jetziges Heizkonzept mit IR, Gas und PV recht günstig geworden ist, hat IR in keiner Form zu dieser Verbesserung beigetragen. Im Gegenteil, damit verpulverst du sogar. Willst du weiter reduzieren, muss IR weg, egal wie man es betrachtet. IR ist ein Kostenfresser.
Es sei denn, IR bringt irgendwelche Effekte, die man mit anderen Heizverfahren nicht hinbekommt. Wenn es also gelingt, dass 1kWh Wärme über IR z.B. 3kWh Wärme über Gas einspart. Aber das sehe ich nicht, maximal eine leichte Reduktion der Zimmertemperatur ist möglich durch die Strahlungswärme. Da vermute ich eher so 10-20 % Einsparung an Wärmeenergie.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
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Wenn man vergleichen will, müsste man verschiedene Szenarien durchrechnen, also nur WP, WP+PV, nur IR, IR+PV, IR+PV+Gas
Das sollten wir tun. Ich wäre interessiert an folgenden Modellen
Modell WP (wie von @RoterFuchs dankenswerter Weise berechnet)
und
Modell Hybrid (IR+PV+Gas)
Irgendwie sollten wir schon zu einer schlüssigen Erklärung finden, warum Hybrid so gut abschneidet.
Um alle Zweifel aus dem Weg zu räumen muss ich mich selbst zitieren aus dem ersten Beitrag:
"die PV-Anlage wird bilanztechnisch der Heizung zugeordnet", d.h alle Einspeisungen und Eigenverbräuche werden dem Model Hybrid gutgechrieben,
auch wenn der Eigen-Verbrauch über den Haushaltstrom etwa im Sommer passiert.
Die Investition von PV+Strom-Heizung steht in Konkurrenz zu der Investition der WP.
Daher halte ich diese Verfahren für legitim.
Moderation: Bitte macht keine Unterstellungen, die ihr nicht belegen könnt. Bezieht sich auf die Unterstellung, John wär ein Infrarotplattenverkäufer. Beiträge in diese Richtung sperren wir. Lasst uns auf die technische Diskussion fokussieren.
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"die PV-Anlage wird bilanztechnisch der Heizung zugeordnet", d.h alle Einspeisungen und Eigenverbräuche werden dem Model Hybrid gutgechrieben,
auch wenn der Eigen-Verbrauch über den Haushaltstrom etwa im Sommer passiert.Die Investition von PV+Strom-Heizung steht in Konkurrenz zu der Investition der WP.
Wenn du das machst, verschenkst du eine Menge Geld, weil du PV-Gewinne durch eine ineffiziente IR-Heizung wieder kaputt machst.
Du kannst das mal gegenrechnen: Erzeuge alles, was du jetzt mit IR an Wärme in den Raum bringst, mit Gas und rechne deine PV-Gewinne mit Reduzierung deines Hausstromes und Einspeisevergütung. Das wird viel günstiger sein.
Der Zusammenhang ist doch recht offensichtlich: Mit 10ct/kWh kannst du Wärme über Gas produzieren. Produzierst du die gleiche Wärme mit IR, gehen dir zumindest deine 8ct Einspeisevergütung verloren, zu einem großen Teil zahlst du aber Bezug für 30ct/kWh. Damit liegst du weit über den Kosten für Gas. Wo liegt da der Sinn einer IR-Heizung?
Das wäre ungefähr so, wenn du sagst: "Meine alten Glühlampen sind günstiger, als moderne LED-Beleuchtung, weil ich ja Solarmodule aufs Dach gebaut habe und das Teil der Investition war." Auch hier gilt dann: Mach LED-Beleuchtung rein und es wird noch viel günstiger.
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Ich kann mich auch nur immer wiederholen … „IR-Heizungen“ sind im Verbrauch IMMER min 3x so teuer wie Split Klima Geräte!
Die ganze schön Rechnerei soll doch nur für Verwirrung sogen .. mir erschließt sich der Sinn der ganzen „Diskussion“ nicht wirklich!
Jeder der 1+1 zusammen rechnen kann wird sich niemals eine IR Heizung einbauen! 15€ Heizlüfter kann das genauso gut und besser !!
"Die Investition von PV+Strom-Heizung steht in Konkurrenz zu der Investition der WP."
Mal im ernst ... was soll man zu solchen Aussagen noch sagen ??? Oder @Win was darf man dazu noch schreiben ???