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Daikin Perfera - Erfahrungen und Probleme

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(@solartester)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 283
 

Hallo,

ich möchte mir zusätzlich auch eine Singelsplit von Daikin einbauen und habe da eine kurze Frage, Ich finde im Netz z-B. die ATXD35A/ARXD35A für günstiges Geld, am liebsten mit einem quick connect System, aber geht auch ohne. Jetzt verstehe ich auf die Schnelle aber die ganzen Abkürzungen und Bezeichnungen nicht ganz, ebenso werden hier ja meistens die FTXM35N/RXM35N angeboten, welche teurer sind aber wohl nur einen Bewegungssensor zusätzlich haben. Möchte jetzt auch nicht wochenlang mich in das Thema einlesen, da im Moment die Zeit knapp ist. Kann mir jemand kurz erklären, was das mit den Bezeichnungen auf sich hat und welche Geräte für den deutschen Raum effektiv sind. Ebenfalls würde mich interessieren, wie es bei einem Garantiefall oder defekt der Anlage aussieht, wenn diese aus Italien kommt oder aus Osteuropa. Gibt es ein Verzeichnis mit den ganzen Abkürzungen und welche Geräte sind für diese Klimazone nach Euren bisherigen Erfahrungen gut und im vernünftigen Preis/Leistungs- Verhältnis.. Viele Fragen, ich hoffe auf eine Antwort. Welcher Shop ist zu empfehlen?

Gruß und Dank

Habe gerade die Beiträge von WIN gelesen und deshalb kann dieser dumme Post gerne geschlossen werden, sorry, hätte erst lesen sollen. Shutmouth  


   
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(@jogobo)
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Beigetreten: Vor 11 Monaten
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Veröffentlicht von: @win
Multisplit ist in der Regel nie so effizient, wie Single-Split. Das siehst du auch schon am SCOP lt. Datenblatt.

Welches Datenblatt meinst Du da genau? Wenn ich das Energielabel der 2MXM40A9 nehme, steht da als SCOP 4,64. Bei der Kombi FTXP20M/RXP20M steht 4,65, bei FTXP35M/RXP35M steht 4,64. Die beiden Singles sind mit einer minimalen Leistungsaufnahme von 250W bzw. 290W angegeben, die 2MXM40 zwischen 220W und 260W (die auf zwei IGs verteilt werden können). Die deklarierte Heizleistung liegt bei den Singles bei 2,05 bzw. 2,09 kW, die 2MXM40 ist bei der Gerätekombination 20/35 mit 4,2 kW angegeben.

Auf Basis dieser Datenblätter sehe ich keinen Vorteil bei den Singles.

 

Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
PV-Anlage mit 9,8 kW und 16,8 kWh BYD HVM
Vaillant ecoVIT VKK 226/2 mit 750l Schüco Solarspeicher und 11 qm Solarthermie
Smarthome, Überschussladung, Überwachung, Sicherheit per openHAB


   
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(@matsches)
Batterielecker
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Beiträge: 397
 

@jogobo 

Es kommt auch auf die Kombination der Innengeräte an:
https://energylabel.daikin.eu/at/de_AT/lot10.html#!?product=FTXP20N5V1B9%20%2F%20FTXP35M5V1B9%20%2F%202MXM40A2V1B9

Da wird ein SCOP von 4,09 angegeben. Woher hast du die 4,64?

Grüße
Mathias

 

Daikin Comfora 3.5 (FTXP35M9/RXP35M)
Daikin Perfera 2.0 (FTXM20R/RXM20R)
Daikin Perfera 2.5 (FTXM25R/RXM25R)
Hantech HPRO 2.6 (HNT-WP09VMCL-HPRO, noch nicht installiert)


   
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(@jogobo)
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Beigetreten: Vor 11 Monaten
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@matsches

Von hier

 

Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
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Beiträge: 6211
 

Veröffentlicht von: @jogobo

Auf Basis dieser Datenblätter sehe ich keinen Vorteil bei den Singles.

Welche Single Perfera meinst du denn. Die 2kW-3,5kW sollten doch SCOP von 5,1 haben.

----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
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(@jogobo)
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Beigetreten: Vor 11 Monaten
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@win 

Ich habe die Kombinationen der Singles doch aufgeführt. FTXP20M/RXP20M und FTXP35M/RXP35M

Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
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(@matsches)
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@jogobo 

Und mit diesen Innengeräten hat die 2MXM40A dann einen SCOP von 4,09
Aber weshalb hast du die Comforas rausgesucht, um die geht es doch eigentlich hier nicht?

Daikin Comfora 3.5 (FTXP35M9/RXP35M)
Daikin Perfera 2.0 (FTXM20R/RXM20R)
Daikin Perfera 2.5 (FTXM25R/RXM25R)
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(@jogobo)
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@matsches 

Und wenn ich die 2MXM40 mit zwei FTXM20 kombiniere, um auf die gleiche Heizleistung pro Gerät (je 2,1 kW nominal) zu kommen, die die Kombis FTXP20M/RXP20M und FTXP35M/RXP35M auch annähernd haben, komme ich auf einen SCOP von 4,64.

Durch die höhere Leistung des AGs kann ich mit kleineren IGs arbeiten, was dem SCOP sehr zu Gute kommt.

Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
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(@matsches)
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Hier mal die Vergleiche der Perferas Multi- und Singles:

Duo-Split: SCOP: 5,29 FTXM20R5V1B / FTXM35R5V1B / 2MXM40A2V1B9

 

Single Perfera 2.0: SCOP 6,19 FTXM20R5V1B / RXM20R5V1B9

Single Perfera 3.5: SCOP 6,18 FTXM35R5V1B / RXM35R5V1B9

 

Daikin Comfora 3.5 (FTXP35M9/RXP35M)
Daikin Perfera 2.0 (FTXM20R/RXM20R)
Daikin Perfera 2.5 (FTXM25R/RXM25R)
Hantech HPRO 2.6 (HNT-WP09VMCL-HPRO, noch nicht installiert)


   
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(@jogobo)
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Veröffentlicht von: @matsches
Aber weshalb hast du die Comforas rausgesucht, um die geht es doch eigentlich hier nicht?

Weil die Frage lautete:

Veröffentlicht von: @stsc
Haltet ihr zwei 2,0kW+3,5kW Perfera an einer 2MXM40 MultiSplit genauso effizient wie zwei SingleSplits?

Es kommt also darauf an, was man vergleicht. Eine pauschale Aussage, dass Multis nie so effizient sind wie Singles, halte ich für nicht uneingeschränkt zutreffend.

 

Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
PV-Anlage mit 9,8 kW und 16,8 kWh BYD HVM
Vaillant ecoVIT VKK 226/2 mit 750l Schüco Solarspeicher und 11 qm Solarthermie
Smarthome, Überschussladung, Überwachung, Sicherheit per openHAB


   
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(@matsches)
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Veröffentlicht von: @jogobo

Und wenn ich die 2MXM40 mit zwei FTXM20 kombiniere, um auf die gleiche Heizleistung pro Gerät (je 2,1 kW nominal) zu kommen, die die Kombis FTXP20M/RXP20M und FTXP35M/RXP35M auch annähernd haben, komme ich auf einen SCOP von 4,64.

Comfora ist eine andere Klasse... FTXM ist Perfera, FTXP Comfora. Für deine These solltest du dann schon die gleichen Innengeräte vergleichen.

Daikin Comfora 3.5 (FTXP35M9/RXP35M)
Daikin Perfera 2.0 (FTXM20R/RXM20R)
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(@jogobo)
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@matsches 

Bezüglich der Energielabel-Vergleiche: Du musst schon den SCOP für Mitteleuropa nehmen. Und dann geht der Vergleich auch nur auf, wenn grundsätzlich immer beide Singles parallel laufen und bei der Multi beide IGs immer gemeinsam laufen. Aus meiner Erfahrung weiß ich, dass ich so gut wie nie alle IGs an einer Multi gleichzeitig laufen lasse.

Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
PV-Anlage mit 9,8 kW und 16,8 kWh BYD HVM
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(@jogobo)
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Veröffentlicht von: @matsches
Comfora ist eine andere Klasse... FTXM ist Perfera, FTXP Comfora. Für deine These solltest du dann schon die gleichen Innengeräte vergleichen.

Das ist keine These sondern der Nachweis, dass eine Multi durchaus auf dem Papier genauso effizient sein kann wie zwei Singles bei gleicher Heizleistung. Und dabei ist es egal, ob ich die 2MXM40 mit zwei FTXM oder FTXP kombiniere, der SCOP bleibt gleich.

 

Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
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(@matsches)
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Veröffentlicht von: @jogobo

Du musst schon den SCOP für Mitteleuropa nehmen.

Das ändert nichts daran, dass die Multi-Split nicht so effektiv ist wie zwei Single-Splits (der gleichen Klasse)

Multi-SCOP: 4,6
Single-SCOP: 5,1

Veröffentlicht von: @jogobo

Das ist keine These sondern der Nachweis, dass eine Multi durchaus auf dem Papier genauso effizient sein kann wie zwei Singles bei gleicher Heizleistung.

Naja... Hier geht es eigentlich um Perferas und für mich war die Frage nach der Effizienz eindeutig auf Perferas bezogen

Veröffentlicht von: @stsc

Haltet ihr zwei 2,0kW+3,5kW Perfera an einer 2MXM40 MultiSplit genauso effizient wie zwei SingleSplits?

Veröffentlicht von: @jogobo

Und dann geht der Vergleich auch nur auf, wenn grundsätzlich immer beide Singles parallel laufen und bei der Multi beide IGs immer gemeinsam laufen.

Das ist doch eher ein weiterer Vorteil, der für Single-Splits spricht. 

Daikin Comfora 3.5 (FTXP35M9/RXP35M)
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(@jogobo)
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Veröffentlicht von: @matsches
Das ist doch eher ein weiterer Vorteil, der für Single-Splits spricht. 

Das ist eine These, die ich nicht verstehe. Es gibt keine SCOP-Werte von Multis für den Betrieb mit weniger als der Maximalzahl an anzuschließenden IGs. Wenn ich mir aber anschaue, dass eine 2MXM40 im Einzelbetrieb aus einer FTXM35 3,8 kW Heizleistung rausbekommt und aus einer FTXM20 2,7 kW, dann kann der SCOP in dieser Betriebsart nicht viel schlechter sein als bei einer Single FTXM.

Nehmen wir an, ich habe eine Installation mit a) einer 2MXM und b) 2 Single-Split, Heizlast für die Räume jeweils identisch. Beide Räume werden unterschiedlich geheizt, es gibt aber immer wieder Überlappungen der Heizzeiten. Während die 2MXM in diesem Szenario durchläuft, haben die beiden Single-Split Anlagen immer wieder die Anlaufphase, die heftig auf die Effizienz drückt.

Die Energielabel, die Du erzeugt hast, sind nur Laborwerte. Laborbedingungen hat zu Hause aber niemand. Deshalb gehe ich davon aus, dass je nach Betriebsbedingungen eine Multi aus Effizienzgründen durchaus die bessere Wahl sein kann.

 

Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
PV-Anlage mit 9,8 kW und 16,8 kWh BYD HVM
Vaillant ecoVIT VKK 226/2 mit 750l Schüco Solarspeicher und 11 qm Solarthermie
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