Hier nochmal ein Shot von gerade eben. Hatte die 4MX ne Weile aus.
17:14 gestartet. Man sieht die Leistungsaufnahme. Da passiert an den IGs aber nich nix. Nur der Kompressor läuft.
Dann fangen die IGs an. 17:15-17:19 ist die Leistungsaufnahme ok. Dann gehts wieder bergauf. Die IGs arbeiten, die Wärme bleibt aber "stehen".
Solltemp ist jeweils die rote Linie.
Alle IG auf Bedarf 100%, nur Kind auf 40%.
Wenn der auf 40% läuft, warum zieht der fast 2000W? 😭
Jetzt springt er gerade wieder an. Die 2 IGs laufen an.
Dabei sinkt die Ist-Temp (Luftbewegung, der Raum ist ja noch "zu kalt"). Trotzdem ballert das AG weiter. An den IGs bei Abschaltung 41°C am Wärmetauscher.
Heizung/Klima:
1x Daikin 4MXM68A mit 3x Perfera FTXM20R und 1x FVM25A (Truhe)
1x Daikin RXM50R mit Perfera FTXM50R
1x Daikin 2MXM40A mit 2x Perfera FTXM20R
Warmwasser:
Austria Email Explorer Evo2 270l
PV:
17,7kWp Ost/Süd/West
kein Akku
Wallbox Go-eCharger 11kW
Wallbox Heidelberg irgendwas (wir nie benutzt)
Tesla Model Y
Ford Mustang Mach-E
SmartHome:
FHEM
Von 17:35 Uhr bis 18:25 Uhr sieht man sehr gut, dass alle 3 IGs aus sind und die Anlage komplett abschaltet. Danach fährt sie hoch mit entsprechender Leistungsaufnahme. Also genau das, was bei Multisplit das Worst-Case-Szenario ist.
Warum sinken in der Zeit Schlafzimmer und Kind so stark ab? Habt ihr gelüftet?
Der Bereich um 18:40 Uhr herum bringt mich zu dem Schluss, dass Du ein Problem mit der 1K-Auflösung der IGs bei der Messung der Temperatur hast. Liegt die reale Temperatur am Sensor des IG bei 23,5°C und bewegt sich nur minimal nach oben oder nach unten, liefert das IG im schnellen Wechsel 23 bzw. 24°C. Liegt die Solltemperatur des IG bei 20°C, führt das zu "An", "Aus", "An", "Aus", ...
Um 18:44 Uhr und 18:54 Uhr hattest Du das Pech, dass alle IGs aus waren und das AG ebenfalls ausgeschaltet hat. Eine Minute später schaltete ein IG wieder ein und das AG ging in die Startphase mit entsprechender Leistungsaufnahme.
Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
PV-Anlage mit 9,8 kW und 16,8 kWh BYD HVM
Vaillant ecoVIT VKK 226/2 mit 750l Schüco Solarspeicher und 11 qm Solarthermie
Smarthome, Überschussladung, Überwachung, Sicherheit per openHAB
Ich habe soeben bei dem 1 IG auf 40%/Auto runtergesetzt (die anderen stehen weiterhin auf Auto/100%). Leistung ging dann sofort runter auf ca. 450 W.
Dann nach 1 Minute wieder auf 80%/Auto. Und schwupps ging es wieder bergauf mit der Leistung, nach 1 Minute bei 700 W.Spannende Beobachtung. Wenn Du jetzt noch testen könntest, wie sich die Anlage verhält, wenn Du statt "100%" nur "95%" einstellst, könnte das die Frage beantworten, ob Bedarfssteuerung komplett "aus" dasselbe ist wie Bedarfssteuerung "100%".
Ok, habe soeben die zwei "anderen" IGs - nennen wir sie Peter und Wolfgang - auf 95%/Auto gestellt.
Daraufhin hat sich erstmal leistungsmäßig nichts getan - Leistung aktuell wie davor ca. 900-950 W.
Dann "das eine" IG - ich nenne es mal Hugo - von den 80%/Auto auf 40%/Auto. Leistung bleibt bei 900-950 W.
Zurück auf 80%/Auto. Leistung unverändert.
Peter und Wolfgang wieder auf 100%/Auto.
Auch keine Änderung der Leistungaufnahme.
Nächste Testreihe:
IG Hugo jetzt auf 40%/Auto. Leistung wieder runter auf 450 W.
Peter jetzt von den 100%/Auto auf 95%/Auto. Leistung steigt wieder an - nach 2 Min auf 700 W.
Peter wieder auf 100%/Auto. Leistung wieder im Sinkflug 450 W.
Bevor es mir zu kalt wird im Zimmer -> Hugo zurück auf 80%/Auto. Leistung wieder hoch.
PV 3,1 kWp aus 2008 mit Überschusseinspeisung
Wallbox Shell/NewMotion betankt Audi eTron 55
Wärme: Gasbrennwert, seit 2/23 nur noch für WW. Ansonsten Daikin Luft/Luft 7 Innengeräte auf 4 Außengeräten
Sonstiger Irrsinn: Heimautomatisierung auf Basis Homematic sowie ioBroker. QNAP NAS, Intel Nuci, und der übliche Kram wie Worx Landroid, Sonos, Echos, Roborock, Ubiquiti Unifi...
Vielen Dank. Es sieht also so aus, als wäre Bedarfssteuerung "100%" dasselbe wie "aus", heißt die IGs spielen bei der Restriktionsbetrachtung keine Rolle.
Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
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Warum sinken in der Zeit Schlafzimmer und Kind so stark ab? Habt ihr gelüftet?
Genau, in der Zeit hab ich sie manuell ausgemacht, weil mir die Takterei auf den Keks ging.
Die sinken in Wirklichkeit von 21 auf 20,25°C ab. Ungedämmter Altbau halt. Hab mal die Homematic-Temperaturen mit reingenommen.
Der Sprung in den IG-Ist-Werten... Keine Ahnung. Hab das Gefühl, wenn die Anlage ganz aus ist, aktualisiert er die Werte nicht immer.
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An den IGs bei Abschaltung 41°C am Wärmetauscher.
Der Wert ist nicht relevant, weil sich, sobald der Lüfter ausgeht, die Wärme im IG erstmal staut.
Jetzt springt er gerade wieder an. Die 2 IGs laufen an.
Das ist doch genau der Grund für die hohe Leistungsaufnahme. "Neustart" der kompletten Anlage.
Dabei sinkt die Ist-Temp (Luftbewegung, der Raum ist ja noch "zu kalt"). Trotzdem ballert das AG weiter.
Konsequent und logisch. Trotz laufendem IG sinkt die gemessene Temperatur. Die aktuelle Heizleistung reicht also nicht, wir brauchen mehr.
Stell doch spaßeshalber mal die Solltemperatur der IGs auf 30°C und lass alles ein paar Minuten laufen. Prüfe dann die Ist-Temperatur der IGs und stelle die Solltemperatur auf 2 Grad unter Ist. Sollte Ist noch weiter steigen, regele Soll entsprechend nach. Nach einer halben Stunde berichte mal, was passiert ist.
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Der Sprung in den IG-Ist-Werten... Keine Ahnung. Hab das Gefühl, wenn die Anlage ganz aus ist, aktualisiert er die Werte nicht immer.
Doch, die werden aktualisiert. Nur dauert die Veränderung länger, weil jetzt nur noch die Strahlungswärme der IGs für ein Sinken der Ist-Temperatur sorgt. Und bis da 1K Unterschied erreicht ist, das dauert halt.
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Vielen Dank. Es sieht also so aus, als wäre Bedarfssteuerung "100%" dasselbe wie "aus", heißt die IGs spielen bei der Restriktionsbetrachtung keine Rolle.
Habt ihr dabei eigentlich econo aktiv?
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Aktuell habe ich bei minus 2.5 grad nur zwei 3.5 kw perfera Innengeräte bei meiner 4mxm68a an. Zwei weitere Innengeräte mit jeweils 2.0kw sind aus.
Aufgrund meiner Erfahrung mit heiz Lüfter gehe ich davon aus, dass die Anlage gerade nur ca. 1-2 kw heiz Leistung bringen. Zumindest gefühlt. Econo und bedarfssteuerung sind aus.
Habe das Gefühl, dass die Anlage bei minusgraden sofort in die Knie geht und kaum noch heiz Leistung bringt - also eher sogar noch weniger wie laut eurivent Daten.
Innengeräte sind auch auf niederer Drehzahl.
EDIT: Weitere beobachtung, im Komfort Luftstrom Modus dreht scheinbar der Lüfter deutlich niedriger. Zumindest wenn man sich direkt frontal zur Anlage aufhält. Kann das jemand bestätigen?
Daikin Multi Split 4mxm68a
Innengeräte: 2x2.0 Perfera & 2x3.5 perfera
BWWP Daikin EKHHE260CV37D
Deye 12k Wechselrichter DEYE
SUN-12K-SG04LP3-EU
24 x 425Wp Trina Solar Vertex S Black Frame
2 x DEYE RW-M6.1 Lithium
Stell doch spaßeshalber mal die Solltemperatur der IGs auf 30°C und lass alles ein paar Minuten laufen. Prüfe dann die Ist-Temperatur der IGs und stelle die Solltemperatur auf 2 Grad unter Ist. Sollte Ist noch weiter steigen, regele Soll entsprechend nach. Nach einer halben Stunde berichte mal, was passiert ist.
ok. Dann mal los. 18:22
IG SZ und Kind an, die Bäder aus.
SU7->1, also -1°C
Soll auf 30°C, beide Auto, Bedarf auf "aus", am IG Kind auf 40%
Leistung springt auf 1900W
Lüfter drehen höher (860)
Leistungsaufnahme klettert auf 1980W
Wärmetauschertemp ist 40,5°C
IG-Ist 24°C
Nach ca. 5 Min.:
Leistungsaufnahme klettert auf 2010W
Nach ca. 7 Min.:
Leistungsaufnahme bei 2030W
IG Ist 24°C
Lüfter laufen immernoch hoch.
Solltemperatur auf 22°C
Leistung fällt auf knapp 1100W
Temp am WT 42/43°C
Nach 8 Min
IG Ist 25/24 -> IG Kind auf 23 Soll
Leistung bei 1150W
Nach 9 Min.
Lüfter regeln etwas runter (690)
Temp am WT 38/39
18:32
1276W
Kind IG-Ist fällt wieder auf 24 -> Soll auf 22
18:34
Leistung 1127W
Temp am WT 39
18:35
Leistung 1114W
Temp am WT 37(.5)
18:41
Leistung 1121W
Temp am WT 37(.5)
IG-Ist immer noch 24
18:43
Musste das Bad mit dazunehmen. (Kinderbedürfnisse)
Soll 22, Lüfter Stufe 1 fix
Leistung springt auf 2250W und fällt nach 1 Min auf 1925W dann weiter 1700W, 1300W nach 23 Min
18:47
IG ist Kind auf 25 -> Soll 23
IG Bad -> Auto (Lüfter Speed bleibt gleich)
Leistung bei
18:49
IG Bad geht aus. Ist zu warm geworden.
Leistung steigt (wie angesagt)
18:52
Leistung bleibt bei 2000W
Muss ausmachen. Die Familie fragt nach dem Aufguß.
Unter 1100W ist er nicht gefallen. :-/
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Muss ausmachen. Die Familie fragt nach dem Aufguß.
Die tatsächliche Raumtemperatur spricht allerdings gegen einen Aufguss. Du bist im Moment beim Standardregelverhalten vom Multisplits beim Heizen. Erstmal alles was geht und dann schauen wir mal, wie weit wir runter regeln können. Das ist für das subjektive Wärmeempfinden kontraproduktiv.
Außerdem sieht es so aus, als wären die IGs möglicherweise ein kleines bisschen überdimensioniert. Das in den Griff zu bekommen, ist schwierig aber nicht unlösbar.
Deshalb mein Vorschlag für morgen zum Heizbeginn: Alle IGs auf Bedarfssteuerung "40%". Dann mit dem Heizen beginnen, normale Solltemperatur wie gewünscht. Nach einer halben Stunde prüfen, wie weit sich die Räume erwärmt haben. Bei mehr als 0,5°C gehe ich tatsächlich von einer Überdimensionierung des betreffenden IGs aus.
Sollten sich die Räume nicht erwärmen, die Bedarfssteuerung in 5%-Schritten erhöhen und danach immer 15 Minuten warten. Keine Raumerwärmung = Bedarfssteuerung hoch und warten.
Sind die IGs nicht überdimensioniert, wird ab irgendeinem Punkt die Raumerwärmung beginnen. Dann sollte die Anlage aber schon ziemlich weit runter moduliert haben und sich langsam innerhalb der freigegebenen Bedarfssteuerung steigern. Wenn Du Daten hast, können wir weiter sehen.
Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
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Smarthome, Überschussladung, Überwachung, Sicherheit per openHAB
Alle IG auf Bedarf 100%, nur Kind auf 40%.
Wenn der auf 40% läuft, warum zieht der fast 2000W?
Weil die 40% ignoriert werden. Das IG mit der höchsten Einstellung gibt vor, wie die Bedarfssteuerung drosselt. In deinem Fall also 100% Leistung.
Daikin Comfora 3.5 (FTXP35M9/RXP35M)
Daikin Perfera 2.0 (FTXM20R/RXM20R)
Daikin Perfera 2.5 (FTXM25R/RXM25R)
Hantech HPRO 2.6 (HNT-WP09VMCL-HPRO, noch nicht installiert)
Weil die 40% ignoriert werden. Das IG mit der höchsten Einstellung gibt vor, wie die Bedarfssteuerung drosselt. In deinem Fall also 100% Leistung.
Ich glaube, diese Einschätzung des Regelverhaltens hat durch diesen Beitrag zumindest ein großes Fragezeichen bekommen.
Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
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Smarthome, Überschussladung, Überwachung, Sicherheit per openHAB
Hi zusammen,
ich würde gerne eure Erfahrungen mit ein paar Fragen anzapfen wollen (natürlich hab ich hier schon sehr viel gelesen). Ich bin kurz davor mir ein FTXM35R+RXM35R9 Set (Single Split) zu kaufen für unser 35qm Wohnzimmer (mit 3 Türen zur Küche, Flur). Die energetische Situation ist jetzt nicht hoffnungslos und mir gelingt es mit 700 Watt Heizlüfter eigentlich das EG (ca. 85 qm) auf Temperatur zu halten mir gelingt es das anspringen der Ölheizung zu verhindern wenn ein 700 Watt Heizlüfter läuft ohne das es im Haus bei Sonnenschein unangenehm wird wenn die Türen offen sind. Im Büro rattert der Rechner im HomeOffice.
Ich würde mir die Anlage aus folgenden Gründen holen:
- Strom von der Solaranlage verheizen
- Öl sparen (TempSensor der Öl-Steuerung hängt im Flur, DG ist soweit gedämmt dass es nicht auskühlt wenn die Heizung nicht läuft bei Sonnenschein)
- Heizlüfter durch solide Lösung ersetzen (es ist mir dann doch etwas unwohl wenn der 60Euro Baumarktlüfter da vor sich hin läuft/taktet mit Shelly wenn niemand da ist)
- Kühlung im Sommer falls die Bude (EG) auch Nachts nicht mehr von den Temperaturen runterkommt
- Erfahrungen sammeln für die Zeit nach der Öl-Heizung, ist zwar von 2010 aber ich glaube/hoffe ich werde das Ende noch erleben. Will auch mal testen wie der Verbrauch Nachts so ist mit Split Klima zum Heizen.
- Mal bei halbwegs Sonnenschein das Wohnzimmer auch im Winter auf 25 Grad hochzuheizen. Warum? Weil ich es dann könnte 
Mit der Ölheizung (Heizkörper) würde das doch einiges kosten und dauern.
- Steuerung über IOBroker
Sieht hier irgendjmd einen Punkt den ich mir evtl. falsch ausmale? Hört sich das sinnvoll an oder hat jmd Anmerkungen? Was für ein TempSensor steckt eigentlich im IG? Könnte man den nach draußen legen?
(Details: Haus 1977, WZ hat wenig direkte Sonneneinstrahlung im Winter, das eine oder andere gedämmt, keine Außenfassade gedämmt aber YTong Stein, Fenster von 2012 2fach, iobroker, leistungsmessung an allen ecken und enden, Solaranlage 5,6kWp kein Speicher, 100Watt Ruhestrom, brennwertkessel, gefühlt gemessene 40 Grad Vorlauf sollten eigentlich reichen um die gesamte Bude zu heizen, ...)
Gruß
Karsten
upps, doppelt gepostet
Gruß
Karsten