Daikin Perfera - Erfahrungen und Probleme

@goens gibt es so eine Tabelle auch für das Daikin 3mxm40A Außengerät?

Veröffentlicht von: @trabell

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@goens gibt es so eine Tabelle auch für das Daikin 3mxm40A Außengerät?

Meines Wissens nach nicht. Es gibt hier nämlich auch eine weitere Dimension, nämlich die unterschiedliche Kombination an Innengeräten. Hier ist ein Link zu einem Dokument, das Tabellen enthält, die ähnlich sind, allerdings nicht nach Außen- und Innentemperatur aufgetragen, dafür für alle möglichen IG Kombinationen: https://www.klimondo.at/wp-content/uploads/2021/04/Klimondo-technische-Daten-Daikin-3MXM.pdf

Es wäre natürlich genial, wenn diese zwei Tabellen miteinander kombiniert für jede Kombination existieren würde, aber das wäre eher eine Datenbank, als eine Tabelle. Es gibt so eine Datenbank wohl online (aber der Link funktioniert nicht, evtl muss man dafür als Fachpartner registriert/eingeloggt sein?), so sieht es zumindest in Kapitel 5 des o.g Dokuments aus:

Veröffentlicht von: @markus001

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Hier die Bezeichnung des Bedienteil: BRC073 Kabel-Fernbedienung.

In der Anleitung steht "Die Raumtemperatur wird innen im Innengerät gemessen." Das hört sich so an, als ob mit "Innengerät" wirklich das Klimaanlagen-Innenteil gemeint ist und damit kein Sensor in der Kabelfernbedienung steckt. Man findet auch nichts zum Konfigurieren. Das wäre blöd.

@eclipse DAIKIN Perfera R-32 Außengerät | Mono-Split | RXM25R9 | 2,5 kW

Ich habe am Gehäuse nun mal abgenommen und mir die Motoren rechts angeguckt und mit etwas Schaumstoff von der Halterung entkoppelt. Dann etwas Gleitmittel auf die Plastikteile getan. Leider ändert das nichts am Geräusch. Das Klacken ist ohne Fronthaube übrigens weg. Eine Spannung am Gehäuse kann ich nicht feststellen. Auch hängt das gerät gerade. Wirklich unglaublich, dass man so einen billig Schrittmotor in ein Premiumgerät baut!

@peer_g Den horizontalen Motor höre ich auch. Nervt mich ebenfalls. Ein leises, ganz spezifisches Summen. Der Vertikale hat das nicht. Wenns mich zu sehr nervt, dann schalte ich das horizontale Schwingen ab. Ist zwar schade, weil dann der 3D Effekt nicht mehr gegeben ist, aber die Linderung enorm

Ich habe das Schwenken auch komplett ausgestellt. Die Motorengeräusche sind (imho) deutlich nerviger als die Lüfter, auch auf Stufe 5.

Eine Frage/Beobachtung bezüglich Abtauen: Bei aktuellen Temperaturen (-4 bis +2) taut mein AG (3MXM52) morgens exakt nach 2 Stunden 5 Minuten einmal ab (was absolut okay ist, da ich morgens eine elektrische Leistung von 1-1,2 kW fahre) und dann aber ca. 20 min später nochmal. Ist mir jetzt an 2 Tagen hintereinander exakt so aufgefallen. Anschließend läuft das AG länger (1h+) ohne Abtauen, obwohl die Vereisung deutlich sichtbarer wird, als beim ersten und zweiten Mal Abtauen. Habt ihr diese Beobachtung auch gemacht oder könnt euch erklären woher das kommt (äußere Bedingungen, wie Temperatur und Luftfeuchte waren immer etwas unterschiedlich, ist also eher der Gerätesteuerung, als exakt selben äußeren Parametern geschuldet)?

Veröffentlicht von: @indie

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und dann aber ca. 20 min später nochmal.

Könnte ein Ausloten der Anlage sein, wie die Situation ist, falls das immer so der Fall ist nach Start. Die testet dann z.B., wie schlimm vereist es nach 20 min ist. Falls es schon viel ist, werden die kommenden Abtauzyklen früher kommen. Falls wenig ist, kommen die folgenden Abtauzyklen früher. Ansonsten wird dann auch bei jedem Abtauen denke ich geprüft, wie viel Eis drauf war, damit die Anlage sich neu justiert.

Bei meiner MHI ist mir aufgefallen, dass die nach vielleicht 4 Stunden grundsätzlich einmal abtaut, wenn es vermutlich unter 0-1 Grad ist. Obwohl der Verdampfer überhaupt kein Eis hatte. Das macht die vermutlich auch als Test, ob vielleicht doch was ist. Und was auch gerne passiert: Die untersten 4cm werden doch etwas nass und vereist. wenn man da zu lange wartet, bekommt man das vielleicht auch nicht mehr weg.

Veröffentlicht von: @win

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Mehr als 2,5 kW macht die bei -3 Grad auch nicht mehr. Kannst du also gut vergleichen mit einem 2 kW Heizlüfter.

Was man nicht unterschätzen darf: Eine ausgekühlte Hütte zieht extrem viel Wärme, die in der Bausubstanz und dem Inventar verschwindet. So kann es 2-3 Tage brauchen, bis man ein ausgekühltes Haus wieder auf Temperatur bringt. Das war bei uns auch so, wenn wir mit Gasheizung geheizt haben. Das ist reine Physik.

Wie groß ist denn die Hütte und wie ist die gebaut? Irgendwie gedämmt?

 

Vielen Dank für diese und die anderen Antworten.

Mit der Bedarfssteuerung hab ich nichts gemacht, die ist aus und die App hab ich eh erst installiert, als es nicht warm wurde.

Die Hütte hat insgesamt 55 qm mit sehr niedrigen Decken (2,1 m), wir hatten zum Heizen aber die Tür geschlossen, so dass nur das Wohnzimmer mit 22 qm geheizt werden sollte. Ich dachte, dass dafür eine 3,5 Perfera eigentlich Overkill sein sollte.

Strom kann ich nicht wirklich messen, aber auf dem Stromzahler sah es ganz grob so aus, als habe sie in 3 Stunden um die 4 kWh gebraucht.

Die Außenwände sind knapp 40 cm dick und gedämmt, die Fenster doppelt verglast. Ist also keine einfache Gartenhütte.

Ich bin jetzt wirklich etwas verwirrt, wenn ihr hier alle schreibt, dass das normal sein sollte. Ich hatte mich damals für die Perfera entschieden, weil mir in anderen Foren gesagt wurde, dass sie perfekt für selten genutzte Wochenendhäuser sei und schnell Warme bringe auch bei tieferen Temperaturen. Es hat jetzt gerade mal -2, kann doch nicht sein, dass sie da keine 22 qm mehr warm bekommt? Dann wäre ja echt jeder Heizlüfter besser geeignet gewesen? Machen die nicht extra Werbung damit, dass sie bis -10 heizen kann?

Oder meint ihr, ich soll sie wirklich erst mal 1-2 Tage am Stück laufen lassen, bis sie den Raum auf erträgliche Wärme bringen kann? Das wäre für ein Wochenendhaus halt schon ungünstig. Ich habe so viele Berichte gelesen, die schreiben, dass sie in Ner Viertelstunde mollige Wärme haben, war das dann einfach nur irgendwann im Frühherbst oder wie?

Ich kann halt sehr schwer einschätzen, wie es normalerweise sein sollte, weil ich sonst niemanden mit Klimaanlage kenne, und noch nie irgendwo live die Heizfunktion gesehen habe, sondern bisher nur Klimas in Hotels im Urlaub.

Du kannst eine einfach Überschlagsrechnung machen zum Beispiel:

Dein Raum ist 22qm und 2,1m hoch sowie die Hälfte der Wand ist irgendwas mineralisches -> Wäre der Raumfläche quadratisch entspricht das einem Volumen der Wand von ca. 8,2 m³. Decke und Boden lasse ich mal raus, aber man sieht vohin die Reise geht.

Gehen wir von irgendwas vorteilhaften aus Sicht der Wärmekapazität und Dichte aus. Sandstein zum Beispiel ist im Vergleich mit anderen Steinen weniger dicht (~2,5 t/m³) und wärmeleitfähig (900 J/(kg K)).

Du bräuchtest, um das ganze Wandvolumen auf 22°C von -2°C aufzuheizen, ohne jegliche Verluste 443 MJ an Wärmeenergie.

Dem Fall, dass die konstante Heizleistung, sei es jetzt die Klima oder ein Heizlüfter, 2,5 kW beträgt, braucht es 49 h, um das Volumen vollständig auf die 22°C zu bringen.

Also ja, ein Tag vorheizen (Fernsteuerung per App), um dann im Warmen anzukommen.

Edit: Danke an @jogobo für die Korrektur

@rumo 

Vielleicht lehne ich mich da weit aus dem Fenster... aber müssten es nicht 442,8 Megajoule sein?

@peer_g Ja, da hast du schon einiges unternommen, um das Geäusch zu identifizieren und zu beseitigen.

Ich habe das gleiche FTXM25R Perfera Innengerät (genauer FTXM25R2V1B) und der Brummton nervt mich auch, da schalte ich das Schwingen nachts ab.
Insbesondere nervt der Brummton, weil er ca. 10-20s vor dem Anlaufen des Lüfters beginnt und somit zwei Geräuschquellen nacheinander ihren Ausstoß beginnen.
Dann hör ich ihn und denke, wann geht jetzt der Lüfter los und schon bin ich in meinem (Halb-)Schlaf gestört.

Wundersam ist auch, dass dieses Brumm-Geräusch des Vertikalschwingers bei meinem Comfora Innengerät so nicht auftritt, da hat evtl. jemand aus "Kostengründen" bei den Perferas was verschlimmbessert.

Nochmal zur Geräuschidentifikation:
Wenn das Geräusch ohne Haube nicht auftritt, wie du schreibst, kann es sein, dass nicht die Lamellen sondern ein Kabel oder was anderes gegen das Gehäuse gedrückt wird, wenn der Schwinger läuft?
So ein Kabel mit Plastikummantelung kann sich auch wie ein Klacken anhören.

Viel Erfolg bei der Suche und Beseitigung!

Herzliche Grüße

Veröffentlicht von: @rumo

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Du bräuchtest, um das ganze Wandvolumen auf 22°C von -2°C aufzuheizen, ohne jegliche Verluste 443 MJ an Wärmeenergie.

Dem Fall, dass die konstante Heizleistung, sei es jetzt die Klima oder ein Heizlüfter, 2,5 kW beträgt, braucht es 49 h, um das Volumen vollständig auf die 22°C zu bringen.

Danke für die Antwort und die Rechnung! Es ist aber ja nicht -2 Grad innen, sondern außen, innen hatte es 7 Grad als wir aufgesperrt hatten. Und ich will ja nicht alle Wände und Oberflächen auf 22 Grad bringen, sondern eigentlich nur die Raumluft. Mit Heizlüfter haben wir das im letzten Winter noch in ein paar Stunden hinbekommen. Mir wurde gesagt, dass es gerade die große Stärke dieser Luft-Luft-Wärmepumpen ist, dass sie durch die warme Luft sofort gefühlte Wärme in den Raum bringen und dass die Perfera das auch noch bis in tieferen Temperaturen kann. Es wird doch überall insbesondere für nur selten benutzte Räume empfohlen. Wenn das anscheinend gar nicht stimmt und dieses laue Lüftchen bei uns kein Fehler ist, sondern das normale Heizverhalten dieses Teils, dann war das ja ein absoluter Fehlkauf und 2k in den Sand gesetzt. Dafür hätte ich bis zur Rente mit Heizlüfter alles warm bekommen. Ich kann es ja kaum glauben, aber wenn ihr alle so ein Teil habt und das für normal haltet...

Veröffentlicht von: @billy089

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 Wenn das anscheinend gar nicht stimmt und dieses laue Lüftchen bei uns kein Fehler ist, sondern das normale Heizverhalten dieses Teils, dann war das ja ein absoluter Fehlkauf und 2k in den Sand gesetzt. Dafür hätte ich bis zur Rente mit Heizlüfter alles warm bekommen. Ich kann es ja kaum glauben, aber wenn ihr alle so ein Teil habt und das für normal haltet...

Miss doch bitte einfach mal die Auswurftemperatur bzw die Temperatur am IG Wärmetauscher. Ein billiges infrarot Thermometer reicht dafür aus. Wenn bei mir die Temperaturen >35 Grad werden und ich Lüfterstufe 3-5 an mache, stehe ich in einem wohlig warmen Luftstrom, wie bei einem Heizlüfter. Falls bei dir (bei hohen Leistungsaufnahmen) die Auswurftemperatur deutlich niedriger bleibt (vllt sogar unter 30 Grad, bei -2 Grad AT) dann ist da was faul. Wenn du allerdings Lüfterstufen 1 oder 2 nutzt, dann kommt ein sehr warmes aber wenig starkes Lüftchen raus. Also: Temperatur messen, dann können wir weiter helfen 🙂

… innen hatte es 7 Grad als wir aufgesperrt hatten. Und ich will ja nicht alle Wände und Oberflächen auf 22 Grad bringen, sondern eigentlich nur die Raumluft. Mit Heizlüfter haben wir das im letzten Winter noch in ein paar Stunden hinbekommen. Mir wurde gesagt, dass es gerade die große Stärke dieser Luft-Luft-Wärmepumpen ist, dass sie durch die warme Luft sofort gefühlte Wärme in den Raum bringen und dass die Perfera das auch noch bis in tieferen Temperaturen kann. 

 

Man kann nicht nur die Raumluft erwärmen, ohne die Wände zu erwärmen. Man kann grob rechnen, das pro Quadratmeter und pro Kelvin Temperaturunterschied Luft zur Wandoberfläche 6-8 W an Leistung in die Wand fließen. Wenn deine Wände und Decken und Böden zum Beispiel eine Gesamtfläche von 200 m²hätten und die Oberflächentemperatur 7 °C betragen würde und die Luft eine Temperatur von 20 °C hätte, würden 15 bis 20 kW Wärmeleistung von der Luft in die Wände, Decken und Böden abfließen. Umgekehrt, wenn die Klimaanlage nur mit zwei kW heizen kann, wir sich die Luft nur um 1,3° gegenüber den Wanddecken und Bodenoberflächen erwärmen lassen.

Mit der Zeit erwärmen sich natürlich Wände, Decken und Böden. Je geringer deren Wärmekapazität, umso schneller. So wird man also irgendwann seine Wunschtemperatur erreichen, sofern die Summe aller Wärmeabflüsse nicht größer als die Heizleistung der Klimaanlage ist.

Veröffentlicht von: @billy089

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Oberflächen auf 22 Grad bringen, sondern eigentlich nur die Raumluft. Mit Heizlüfter haben wir das im letzten Winter noch in ein paar Stunden hinbekommen. Mir wurde gesagt, dass es gerade die große Stärke dieser Luft-Luft-Wärmepumpen ist, dass sie durch die warme Luft sofort gefühlte Wärme in den Raum bringen und dass die Perfera das auch noch bis in tieferen Temperaturen kann. Es wird doch überall insbesondere für nur selten benutzte Räume empfohlen. Wenn das anscheinend gar nicht stimmt und dieses laue Lüftchen bei uns kein Fehler ist, sondern das normale Heizverhalten dieses Teils, dann war das ja ein absoluter Fehlkauf und 2k in den Sand gesetzt. Dafür hätte ich bis zur Rente mit Heizlüfter alles warm bekommen. Ich kann es ja kaum glauben, aber wenn ihr alle so ein Teil habt und das für normal haltet...

Das würde ich jetzt erstmal genauer untersuchen, was da los ist. Ob es falsche Erwartungen sind oder ob irgendwas mit der Anlage nicht stimmt.

Auf jeden Fall sollte diese Anlage bei -3 Grad noch 2-2,5 kW an Wärme in den Raum bringen, also in etwa so, wie ein Standard-Heizlüfter. Das kannst du also gut vergleichen. schafft sie das nicht, stimmt mit der Anlage was nicht oder sie muss anders eingestellt werden. Müht sich auch dein Heizlüfter genauso ab, stimmt alles mit der Anlage und deine Erwartungen passen nicht.

Grundsätzlich ist es schon so, dass sich die Luft recht schnell warm anfühlt. Und zwar schon nach 30 Minuten. Aber eher so in Richtung 16-18 Grad bzw. wenn die Anlage so richtig Gas gibt auch 20-22 Grad.

Damit du Klarheit bekommst, solltest du unbedingt mal ein Digitalthermometer mit externem Fühler so installieren, dass du die Ausblastemperatur misst. Also im Luftausblaskanal den Sensor mit Alutape einkleben. Und die Aufnahmeleistung zu sehen, macht auch viel Sinn.

Dein Verbrauch von 4 kWh in 3 Stunden hört sich so an, dass die im oberen Leistungsbereich gelaufen ist.

Mal so als Vergleich: Unser Wohnzimmer hat 16m² und wir haben eine 2,5kW Anlage. Morgens bei -3 Grad ist es auf 11 Grad runter. Wenn die Anlage 1-2 Stunden läuft, fühlen wir uns bereits ganz wohl, wobei wir eher so Temperaturen um 18 Grad gewöhnt sind. Wenn wir Besuch bekommen, empfinden die es noch eher als kühl. Ach ja, die Anlage wird auf 500 Watt Aufnahmeleistung begrenzt, wirft dabei so schätzungsweise 1500-2000 Watt in den Raum. Ähnlich wie ein Heizlüfter.

Problem bleibt natürlich, dass kalte Wände, Fußboden und Inventar dir ein kühles Gefühl geben. Selbst wenn die Luft 22 Grad hat, fühlt es sich noch kühl an. Gerade Fußkälte spürt man stark.

In den nordischen Ländern ist es normal, dass die Leute in ihren Ferienhäusern die Anlagen durchlaufen lassen auf vielleicht 10-15 Grad. Die wollen damit auch verhindern, dass irgendwas einfriert.

Über die App hast du aber die Möglichkeit, die Anlage einfach einen Tag vorher zu starten. Dann sollte es doch funktionieren.