Guten Abend zusammen,
ich habe bei mir eine Multi Split Daikin Prefera installiert, die ich aber nicht dauernd laufen lassen will. Da ein alter Heizkreis existiert wäre der Plan, Heizkörper zu installieren, die eine Grundtemperatur erzeugen. So dass diese den Raum und die Wände zumindest auf Temperatur halten und ich mit den Klimas dann nur die Temperatur schnell hoch bekomme.
Der Vorlauf ist bei ca. 40 Grad aufgrund der FBH unten.
Wie würde ich jetzt die Heizkörper Größe berechnen? Normalerweise sagt man ja so ca. 80W pro qm (bei meinem Haus).
Aber die Überlegung passt für meinen Plan ja nicht. Brauch ja weniger Leistung, oder?
Hat jemand einen Vorschlag oder Idee?
Gruß
Die Heizkörper haben immer ein komplett geöffnetes Thermostat? Die Vorlauftemperatur folgt einer Heizkurve?
Was du für so eine Berechnung brauchst, ist erstmal die Heizleistung, die es für den Raum braucht, um bei einer bestimmten Außentemperatur eine bestimmte Innentemperatur zu halten. Und dann musst du die Heizleistung eines Heizkörpers auf z.B. 40 Grad Vorlauf umrechnen. Beides muss dann zusammen passen.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Ich würde die Heizkörper nicht kleiner haben wollen.
Spätestens wenn die Klimageräte mal nicht funktionieren oder nicht genug Strom zur Verfügung steht, ist mal froh, wenn die Heizung das notfalls auch alleine schafft.
Ausserdem kann die Vorlauftemperatur um so kleiner sein, je grösser die Heizkörper sind, das verbessert den Wirkungsgrad.
Solange die maximale Heizleistung nicht benötigt wird, regeln Thermostatventile das runter.
Wenn ich z.B. das Thermostatventil auf ca. 18° eingestellt habe, dann schliesst das sobald der Holzofen oder ein Klimagerät die Temperatur auf 20° bringt.
Über die Kennlinie der Heizungssteuerung kann ich auch die Vorlauftemperatur optimieren.
Wenn das mit kleinen Klimageräten im Frühjahr und Herbst mit sehr gutem Wirkungsgrad ausreicht, kann der Aussenfühler die Vorlauftemperatur runterregeln. Wenn es so kalt ist, dass die Klimageräte unwirtschaftlich werden oder es nicht schaffen, kann die Heizung helfen. Deshalb wählt man die Steigung der Kennlinie bei einer Hybridlösung grösser und die Verschiebung kleiner als bei einer Heizung allein. So erreicht man ein ökologisch UND ökonomisch besseres Ergebnis.
Deshalb ist das Ausbauen einer funktionierenden Heizung immer schädlich.
Auch die Warmwasserbereitung ist im Winter mit einer Brauchwasserwärmepumpe die den Keller kühlt okologischer Unfug (im Sommer ist das gut).
Andreas erprobt das gerade.
Ich würde es anders herum machen.
Grundtemperatur mit der Klima erzeugen und mit den Heizkörpern den Rest abdecken.
Bei mir funktioniert das ganz hervorragend.
Alleine schon, weil die Heizkörper viel feiner einzustellen sind und schneller reagieren.
Reicht die Klima aus bleiben die Heizkörper kalt, reicht die Klima nicht heizen die Heizkörper den Restbedarf zu.
Ansonsten würde ich die Heizkörper so groß wie möglich wählen, um so niedriger kann Deine Vorlauftemperatur sein.
Ich tausche dieses Jahr meine Heizkörper alle aus und werde grössere Kermi X2 verbauen, die mehr Wärme nach Vorne als nach Hinten (zur Wand) abgeben.
Durch das Senken der Vorlauftemperatur wird auch der Ölverbrauch nochmal sinken.
Grüße Jochen
Panasonic VZ9 (SCOP 6.2) zentral im Flur montiert
@arsmachina verstehe ich das richtig, dass die Kermi optimiert für niedrigen Vorlauf sind und somit später auch sehr gut für eine Wärmepumpe geeignet sind?
Da die alten Heizkörper im Eimer sind muss ich mir so oder so neue kaufen. Da die Gasheizung erst 5 Jahre alt ist auch der Weg mit der Klima. Im EG ist aber schon alles für die Wärempumpe vorbereitet mit FBH.
Soweit ich das sehen konnte haben die Kermi einen ähnlichen Preis wie die Heizkörper, die ich verbauen wollte. Sprich dann könnte ich auch die Kermi nehmen, wenn die besser geeignet sind für niedrigeren Vorlauf.
Nein.
Beim Kermi X2 wird die Vorderseite wärmer als die Rückseite.
Dadurch hat man mehr Strahlungswärme im Raum und weniger Verluste durch die Erwärmung der Außenwand.
Die Vorlauftemperatur will ich dadurch senken, dass ich Heizkörper mit mehr Heizfläche montieren will wie ich aktuell verbaut habe.
Es gibt von Kermi aber auch spezielle Heizkörper für Wärmepumpen, die habe ich aber nur auf der Webseite aus dem Augenwinkel gesehen, da mich das Thema nicht interessiert da ich keine Wärmepumpe plane.
Bei Interesse kannst Du da ja mal nachsehen.
Grüße Jochen
Panasonic VZ9 (SCOP 6.2) zentral im Flur montiert
Nein.
Beim Kermi X2 wird die Vorderseite wärmer als die Rückseite.
Nun ja, zumindest behauptet das deren Marketing. Ja, bei denen fließt das Wasser zuerst durch die vordere Platte, und dann durch die hintere, und nicht parallel durch beide, aber wie groß da der Unterschied wirklich ist, mag jeder selber glauben, wie er will.
Es sind zumindest Markenheizkörper.
Oliver
Von der X2-Technologie sollte man nicht zu viel erwarten, gerade auch bei niedrigen VL-Temperaturen und hohen Volumenströmen, wie bei Wärmepumpen üblich. Was bei Heizkörpern zählt, ist die Oberfläche, also die Größe und Anzahl der Platten.
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Klar, aber ich denke es schadet trotzdem nicht das warme Wasser zuerst durch die vorderen und am Schluss abgekühlt durch die hinteren Platten fliessen zu lassen.
Wenn ich jetzt eh schon tausche möchte ich diesen kleinen Vorteil mitnehmen und die nicht isolierte Außenwand so wenig wie möglich heizen.
Grüße Jochen
Panasonic VZ9 (SCOP 6.2) zentral im Flur montiert
Hmm gibt es sonst noch Empfehlungen für gute aber günstige Heizkörper? Mir gefällt es nicht mehrere Hundert Euro auszugeben für Heizkörper, die ich eigentlich gar nicht haben möchte, aber merke, dass nur Klima im Winter schwierig ist. Über einenlängeren Zeitraum will ich auf Wärmepumpe gehen. Könnte auch biedrig Energie Heizkörper kaufen, aber die kosten momentan ein Vermögen
Bei Kleinanzeigen kann man oft spottbillige Heizkörper, aus Umbauten abstauben. Oft auch ziemlich junge.
Kermi zum Neupreis halte ich für Irrsinn, da der Strahlungswärmeanteil bei WP gegen Null geht.
Bei ca. 30°-35° VL strahlt da es da nur homöopatisch.
Preis/Leistung sollte bei 22er Heizkörpern meist am besten sein.
Es gibt auch diese Heizkörperventilatoren, die Investition ist mit 100€ gering. Man spart sich den Heizkörpertausch, kosten dann aber Strom im Betrieb. Leistungssteigerung von ca. 15% sind zu erwarten.
9,8KW/p Ost/West Fronius 8K 2020
1,2KW/p Süd 46° Micro-WR 2022
4,1KW/p Süd-Fassade 84°
14,4KW LiFePO4-Akku 2023
Deye 12K 2023
2,4KW/p Süd-Terrassendach 13° 2023
Leistungssteigerung von ca. 15% sind zu erwarten.
Nein, bei richtiger Auslegung und Installation sind bis zu 100% machbar.
Gibt da verschiedene Tests zu. Hab bei mir über die Hälfte der Heizkörper mit lückenlosen Lüftern bestückt.
Vorlauftemperatur konnte dadurch auch noch deutlich abgesenkt werden.
Das wird bei Oel niemals die Kosten der Heizkörper decken. Bei WP lohnt das aber bei Gas und Oel machen doch die 10° so gut wie nichts aus.
Die Heizkörper sind von 1965 und sehen total gammelig aus, alleine das ist ein Grund sie zu tauschen.
Was ich im HTD Forum über diesen Typ Heizkörper gelesen habe ist auch, dass die Effizienz unterirdisch ist.
Dazu sind meine hinten press an die Außenwand montiert, sprich sie heizen die ungedämmte Außenwand, weil hinten keine Luft vorbeiströmen kann, das muss nun wirklich nicht sein.
Selbst wenn es nur 10% bringt ist es mir das alleine wegen der Optik wert.
Grüße Jochen
Panasonic VZ9 (SCOP 6.2) zentral im Flur montiert
Nein, bei richtiger Auslegung und Installation sind bis zu 100% machbar.
Ja, diese "bis zu" Formulierung kennen wir doch auch aus der Werbung. 😊
100% ist schon sportlich. Ich denke, bei sinnvoller Dimensionierung von Lüftern und einer erträglichen Drehzahl werden es eher maximal 30% sein.
Hat jemand reale Zahlen?
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