@Arc Nicht unbedingt deswegen. Mindestumgangsformen müssen für beide Seiten gelten, finde ich.
Und das übelste, wenn auch üblichste und vermutlich bequemste wird wohl sein "solche Themen nur beenden und auch gar nicht mehr aufkommen lassen."
6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)
Hier klicken, wenn du Kollegen in deiner Umgebung finden möchtest.
Ihr solltet eure Rolle als Moderatoren mal überdenken. Und wenn das zu schwierig ist: Macht hier zu.
Darf man als Moderator denn nicht mitdiskutieren? Ja, wir haben ein paar Regeln an die sich alle halten sollen und dadurch wurden hier einige Textpassagen angepasst. Der Sinn des Texte wurde aber so wie ich das sehe nicht verfälscht.
Ich bin auch unschlüssig, wie wir mit solchen Themen verfahren sollen. Am wenigsten Ärger würde es machen, solche Diskussion gar nicht zuzulassen. Aber eigentlich ist eine solche Community dazu da, sich genau darüber auszutauschen. Wenn aber „Andersdenkende“ heißt, man darf etwas behaupten weil man einfach daran glaubt und nicht zu einer sachlichen Auseinandersetzung bereit ist, dann habe ich da schon ein Störgefühl mit. Jeder darf seine Meinung haben, aber dann sollte es auch als Meinung beschrieben werden, und das geht in solchen Diskussionen schnell verloren. Schlimmer finde ich aber diese generellen Herabsetzungen von anderen Gruppen wie „grüne Traumtänzer“ oä das zeugt per se davon, das man darin ein Feindbild in einer undefinierten Gruppe mit einer anderen Sichtweise sieht.
Ich würde den Beitrag zu machen. Erstmal sollten sich alle beruhigen. Eine Moderation von solchen Beiträgen ist echt schwierig.
PIP 5048MS | 6x 340Wp mono (2KWp) Ostdach | 14S80P Powerwall
3x MP2 5000 | 11 kWp Ost- + Westdach | 14kWh LFP
Mitsubishi Multi MXZ2F42VF+MSZEF25VGKW+MSZEF35VGK
ich denke Holger hat das passende schlusswort dazu
Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.
Aber doch nicht wirklich ernsthaft, das wäre doch zu albern. Ich weiß noch, als ich mit dem Studium damals begann, da lag hier im Winter, wo ich wohne, über Monate hinweg Schnee. Die Straßen waren natürlich irgendwann frei, aber an den Straßenrändern türmte sich der Schnee noch vom Räumen. Und heute? Da kannst Du die Schneeflocken einzeln zählen, also zumindest bei mir. Dachlawinen gibt es zwar noch, aber sie sind selten geworden.Daß der Klimawandel stattfindet und durchaus dramatisch ist, das bestreitet niemandDoch, auch das bestreiten heute Leute noch.
Also wer den beschleunigten Klimawandel bestreitet, der lebt vielleicht einfach irgendwo auf der Erde, wo dieser nicht so sichtbar ist. Aber geben tut es ihn und er hat mindestens vielerorts durchaus ein wahrnehmbares Tempo.
Richtig ist auch, daß wir Menschen Dinge in die Atmosphäre pusten, von denen wir ganz genau wissen, daß sie nun wirklich nicht gerade abkühlend auf den Planeten wirken. Und damit haben wir einen gewissen Anteil an Klimawandel, das wird auch niemand, der seriös ist, abstreiten. Es ist auch bekannt, daß CO2, Methan, SF6, verschiedene Kältemittel usw. klimaschädlich sind. Aber ich zweifle an, daß eine vollständige Liste sämtlicher Gase, die klimaschädlich sind, existiert. Denn dazu müßte jedes und zwar wirklich jedes Gas auf seine Klimawirkung überprüft worden sein und das können wir mit Sicherheit ausschließen. Vielleicht kommt morgen schon die Schlagzeile in den Medien, daß man herausgefunden hat, daß das Gas XYZ, welches in der Industrie schon seit Jahr und Tag im Einsatz ist, noch viel schädlicher ist als z.B. SF6. Deswegen bin ich einfach zurückhaltend, CO2 bei den Gasen als Haupttäter auszumachen. Das bedeutet nicht, daß es nicht doch der Haupttäter sein könnte, das will ich damit nicht gesagt haben. Aber wenn man etwas nicht weiß, sollte man sich nicht zu schnell in etwas festbeißen. Beim (von mir verhaßten) Fracking wurde zu einer Zeit, als die Medien randvoll mit Corona-Meldungen waren, bekannt, daß da gar wesentlich mehr Erdgas (besteht aus überwiegend Methan) in die Luft entweicht, als früher angenommen wurde. Fracking ist natürlich ebenfalls menschgemacht und das schon seit Ende der 40er Jahre, aber es ist halt kein CO2.
Mir ist das heute alles zu unscharf und zu schwammig. Wenn ich statt der "Klimaschutz"-Straße einfach die "Nachhaltigkeits"-Straße nehme, um nach Rom zu kommen, ist mir das irgendwie lieber. Aber kann jeder machen, wie er will. 😉
Trotzdem haben wir einen ausgesprochen starken Klimawandel auf dem Mars, wie ich in einem früheren Beitrag berichtet habe. Und ich denke, daß die Suche nach den Ursachen auf dem roten Planeten möglicherweise auch für uns auf der Erde sehr nützlich sein könnte. (Vielleicht auch nicht, aber schlauer ist man ja bekanntlich immer erst hinterher.)
Daniel
Ich finde es schon interessant hier die ganzen Meinungen der Leute zu lesen. 🙂
Ich glaube wir sind uns einig dass wir uns nicht einigen werden. 😉
Das ist doch schonmal etwas, über das wir uns alle einig sind. Wozu also Aufregung und Beleidigungen ?
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Und ich sage dir: wenn einem alle anderen entgegen kommen, sollte man mal überlegen, wer der Geisterfahrer ist.
in dem fall deutschland alle anderen länder kommen einem entgegen und wollen diesen blödsinn nicht aber die in berlin merken nichts.
für die zählt nur die kohle und die lobbyarbeit, die bezahlten "wissenschafter" tun ihr übriges dazu.
Auch du müsstest mal von solchen Absolutaussagen Abstand nehmen.
Es gibt Länder, die viel weiter sind als D. Norwegen hat 100 % Strom erneuerbar, die heizen damit sogar. Österreich hat 90 % Erneuerbaren Strom. Deutschland hat nur 50 %.
Und dass du Wissenschaftler als ganzes verleumdest als korrupt, ist auch nicht die feine Art. Aber darüber können wir uns mal getrennt unterhalten.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
gutes Schlusswort. Wie nick schon schrieb:Bitte denkt an die verteilten Rollen hier und die Richtlinien die ihr akzeptiert habt im Forum. Schlimmstes Beispiel finden viele den Umgang im PV Forum. Bitte lasst uns alle nicht so werden! Dafür sind die Themen hier zu wichtig. Andreas macht jetzt ein bisschen Politik, das stimmt nur können und sollten wir die ganzen großen Themen hier nicht im. Detail diskutieren. Falls doch dann bitte mit Sachverstand und Respekt und neutralem wording. 👍😉😎Ich finde es schon interessant hier die ganzen Meinungen der Leute zu lesen. 🙂
Ich glaube wir sind uns einig dass wir uns nicht einigen werden. 😉
Das ist doch schonmal etwas, über das wir uns alle einig sind. Wozu also Aufregung und Beleidigungen ?
Jetzt erst mal die letzten Ostereier besorgen. 😁
Ich fände es eigentlich besser, wenn ihr den Thread hier zumachen würdet. Ist selten, dass ich das so sehe, und hätte bisher nicht gedacht, das mal sagen zu müssen.
Ich muss dir im Ergebnis Recht geben, aber meine Gründe sind andere.
Aber hier läuft grad einiges schief, in unserer "Community". Schade, dass andyhoe rausgeekelt wurde, soll das so weitergehen?
Kannst du mir bitte sagen, wieso Andy rausgeekelt wurde ? Er kriegt sein loses Mundwerk nicht in den Griff. Nur das wurde von ihm verlangt, seinen Standpunkt kann er haben, wie er will.
Hier auch: Ausgrenzung, Spaltung, Eliminierung anders-denkender? Bin absolut nicht begeistert.
Das verbitte ich mir auch im Namen der anderen Moderatoren.
Ich erwarte von dir, dass du für diese Behauptung genauere Stellen in diesem oder anderen Threads nennst.
Oder sie explizit zurücknimmst.
Ihr solltet eure Rolle als Moderatoren mal überdenken. Und wenn das zu schwierig ist: Macht hier zu.
Wie ist den deiner Meinung nach die Aufgabe der Moderatoren , speziell in einem solchen Fall ? Glaubst du im Ernst, das wir uns selber keine Gedanken darüber machen ?
Mach bitte einen thread auf, ich höre gerne deine Meinung dazu.
Und erkläre mal, was du als Moderator in diesem Thread anders gemacht hättest. Das würde mich brennend interessieren. Welche Ziele würdest du verfolgen? Freies beleidigen, Rampa Zampa, Senf an die Decke?
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Der ganze thread dreht sich lediglich um politische Weltsichten und nicht um die technischen Aspekte von erneuerbaren Energien.
Politikwissenschaftler nicht Gegenstand dieses Forums und schon gar nicht wenn Beiträge in Defamierung, Herabwürdigung oder Beleidigung anderer ausarten.
Hier fallen in der Deckung der Anonymität und des physischen Abstands Sprüche die in einem Face-to-Face Gespräch schnell in einem blauen Auge enden würden.
Wenn sich einzelne „rausgeekelt“ sagt das eher etwas über die Konflikt- und/oder Reflektionsfähigkeit des Betreffenden aus als über die Eigenschaften der Rausekelnden.
Es gibt halt keinen Anspruch auf Zustimmung durch andere.„Social“ Media erfordert gegenseitigen Respekt um die Mindestumgangsformen zu wahren. Wenn’s daran fehlt kann man solche Themen nur beenden und auch gar nicht mehr aufkommen lassen.
Ich habs extra komplett zitiert, damit es von den Beteiligten nochmal gelesen wird.
Leute, genau das ist es, was einige von EUCH sich mal in Ruhe überlegen müssen beim diskutieren.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Abschliessend, ich bin auch fürs zumachen. Und ich bin der 5., glaube ich.
Und deswegen mache ich es in ein paar Stunden.
Ich bin offen für jeden, der noch Stellung nehmen will - höflich und unverbindlich!
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Hier auch: Ausgrenzung, Spaltung, Eliminierung anders-denkender? Bin absolut nicht begeistert.
Das verbitte ich mir auch im Namen der anderen Moderatoren.
Ich erwarte von dir, dass du für diese Behauptung genauere Stellen in diesem oder anderen Threads nennst.
Oder sie explizit zurücknimmst.
Das, was du in meiner Frage als Behauptung interpretierst, nehme ich explizit zurück.
@Carolus, das war nicht gegen dich gerichtet, auch wenn du es wohl so verstehen musstest.
Ist schwierig, so einen Thread passend zu moderieren, mir ist schon klar, zwischen welchen Erwägungen man sich da als mod üblicherweise bewegt.
Ist halt hier und diesmal nicht so besonders gut gelaufen, aber diese Probleme gibt es eigentlich in allen Foren...
Ich möchte da jetzt auch nicht weiter drauf eingehen.
Letztendlich wünschen sich die allermeisten hier doch das gleiche: mehr mit- als gegeneinander, mehr Austausch, weniger Zoff.
6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)
Hier klicken, wenn du Kollegen in deiner Umgebung finden möchtest.
Letztendlich wünschen sich die allermeisten hier doch das gleiche: mehr mit- als gegeneinander, mehr Austausch, weniger Zoff.
Danke, das ist ein passendes Schlusswort. So sehe ich das auch 👍
ABER: Manchmal muss man eine ausufernde Diskussion leider eindämmen. @Carolus: Du schließt später ab? Ich gebe Solartester wieder frei.
PIP 5048MS | 6x 340Wp mono (2KWp) Ostdach | 14S80P Powerwall
3x MP2 5000 | 11 kWp Ost- + Westdach | 14kWh LFP
Mitsubishi Multi MXZ2F42VF+MSZEF25VGKW+MSZEF35VGK
Also ich kann ja falsch liegen, das gebe ich gerne zu, aber ich vermute, daß die Ursache des Streits vielleicht einfach zumindest zu einem Teil darin liegt, daß bei vielen derzeit die Nerven blank liegen. Covid-19 ist noch immer am Laufen, auch wenn die Maskenpflicht weitestgehend zurückgenommen wurde. In der Ukraine ist Krieg. Die Gas- und damit auch die Stromkosten explodieren, unsere Regierung wirft das Steuergeld der Steuerzahler zum Fenster raus, gleichzeitig gibt es immer mehr Menschen, die sich nicht mal mehr täglich etwas zu essen leisten können. Dann innere Sicherheit, nächstes Jahr das Heizungsverbot, alteingesessene Firmen schließen... Und irgendwann ist der Frust da und manche Nutzer des Forums, die doch auch nur Menschen sind, schlagen Mißtöne an. Natürlich sollten sie das nicht, völlig klar, aber irgendwann klappt das mit dem Herunterschlucken des Ärgers nicht mehr. 😕
Carolus' Vorschlag an saugnapf, den Ausrutscher einfach zurückzunehmen, finde ich äußerst fair. Das wäre doch ein Ausweg aus der Sache. Denkt bitte daran, daß wir alle hier im Forum doch im wesentlichen die gleiche Ziele haben: Klimaschutz , Nachhaltigkeit und/oder Autarkie. Da muß es doch möglich sein, irgendwie miteinander auszukommen, oder? 🙂
Daniel
Ich finde es gut auch solche Diskussionen hier mal zu führen können obwohl es am eigentlichen Thema des Forums vorbeigeht. In anderen Threads hat das natürlich nichts zu suchen, aber solange es ein extra dafür abgetrennter Thread ist sollte es doch wohl kein Problem sein diesen nicht zu lesen wenn man es nicht mag.
Hier auch: Ausgrenzung, Spaltung, Eliminierung anders-denkender? Bin absolut nicht begeistert.
Das verbitte ich mir auch im Namen der anderen Moderatoren.
Ich erwarte von dir, dass du für diese Behauptung genauere Stellen in diesem oder anderen Threads nennst.
Oder sie explizit zurücknimmst.
Das, was du in meiner Frage als Behauptung interpretierst, nehme ich explizit zurück.
@Carolus, das war nicht gegen dich gerichtet, auch wenn du es wohl so verstehen musstest.
Ist schwierig, so einen Thread passend zu moderieren, mir ist schon klar, zwischen welchen Erwägungen man sich da als mod üblicherweise bewegt.
Ist halt hier und diesmal nicht so besonders gut gelaufen, aber diese Probleme gibt es eigentlich in allen Foren...
Ich möchte da jetzt auch nicht weiter drauf eingehen.
Letztendlich wünschen sich die allermeisten hier doch das gleiche: mehr mit- als gegeneinander, mehr Austausch, weniger Zoff.
Erstmal, das obige ehrt dich, grosses Lob. Danke.
Trotzdem möchte ich einen Vorschlag machen.
Du hast dich, auf di eine oder andere Art, gegen die Moderation gestellt. Du hast das ohne Beleidigung gemacht, sehr gut. Deswegen fällt mir auch keine Moderationsmethode ein, das abzuwehren. Aber eine sachliche Methode habe ich auch nicht. Das gefällt mir nicht, ich möchte solche Kritik weghaben.
Und ich habe auch eine Problemlösungsmethode für sowas. (Wie für viele andere Probleme auch)
Hiermit schlage ich folgendes vor:
Der Thread bleibt offen.
Solartester wird freigegeben.
Und Saugnapf wird, wenn er einverstanden ist, alleiniger Moderator dieses Threads.
( Nick, technisch ganz unaufwendig, mach ihn zum WikiModerator, verschiebe disen Thread vorübergehend ins Wiki. Dann hat er alle Methoden, die er braucht.)
Ich bin gespannt, ob Saugnapf diese Herausforderung annimmt. Und wie er sie meistert.
Und ich bin gespannt, ob Nick mitspielt.
Wenn ihr euch das überlegt, es ist ungewöhnlich, aber eine Win-Win-Situation für alle.
(Ich habe sowas im Beruf gelegentlich gemacht.)
Ich bin gespannt.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.