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[Geschlossen] Klimawandel-Diskussion (abgetrennt)

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Nick81
(@nick81)
Mitglied Admin
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 1671
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

wenn es der eu zb um klimaschutz gehen würden hätten die SF6 vorgestern schon verboten.

"Seine Verweildauer in der Atmosphäre beträgt mehr als 3.000 Jahre. 1 Das Gas gilt als die Substanz mit der stärksten Treibhauswirkung; 1 kg SF6 wirkt rund 22.800-mal so stark wie ein Kilo Kohlenstoffdioxid"

Wir brauchen nicht darüber zu reden, das F-Gase (HFCs, PFCs, SF6, NF3) schädlich sind und für einen Teil mitverantwortlich sind. Und ja, diese sollten ersetzt werden. Aber der große Fisch heißt nun mal CO2 (+CH4) aus der Verbrennung fossiler Brennstoffe. Angaben in CO2eq, also die Haltwertzeit ist berücksichtigt

PIP 5048MS | 6x 340Wp mono (2KWp) Ostdach | 14S80P Powerwall
3x MP2 5000 | 11 kWp Ost- + Westdach | 14kWh LFP
Mitsubishi Multi MXZ2F42VF+MSZEF25VGKW+MSZEF35VGK


   
(@jan106)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 215
 

Veröffentlicht von: @nick81

Wir brauchen nicht darüber zu reden, das F-Gase (HFCs, PFCs, SF6, NF3) schädlich sind und für einen Teil mitverantwortlich sind. Und ja, diese sollten ersetzt werden. Aber der große Fisch heißt nun mal CO2 (+CH4) aus der Verbrennung fossiler Brennstoffe. Angaben in CO2eq, also die Haltwertzeit ist berücksichtigt

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In der Grafik werden ja vollkommen die natürlich vorkommenden fluorierten Kohlenstoffe in den Permafrostböden ignoriert! Da fallen die richtig ins Gewicht! 😉

 

Veröffentlicht von: @voltmeter

"Seine Verweildauer in der Atmosphäre beträgt mehr als 3.000 Jahre. 1 Das Gas gilt als die Substanz mit der stärksten Treibhauswirkung; 1 kg SF6 wirkt rund 22.800-mal so stark wie ein Kilo Kohlenstoffdioxid"

 

sagt wer? das ipcc? oder der "großteil" der wissenschafter?

 

Ganz genau! Diese Info stammt hierher:

V. Masson-Delmotte et al.: Climate Change 2021: The Physical Science Basis. Working Group I contribution to the IPCC Sixth Assessment Report

 

Deren Infos scheinen ja doch ausreichend gut zu sein, um sich darauf zu beziehen. Warum nicht immer so?

 


   
Nick81
(@nick81)
Mitglied Admin
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 1671
 

Veröffentlicht von: @jan106

 

In der Grafik werden ja vollkommen die natürlich vorkommenden fluorierten Kohlenstoffe in den Permafrostböden ignoriert! Da fallen die richtig ins Gewicht! 😉

Hast du dazu mal eine Grafik? Würde mich interessieren. Wobei es bei dem Beitrag von @voltmeter um "Verbote" und "Schaltanlagen" ging, also unabhängig von den Permafrostböden.

PIP 5048MS | 6x 340Wp mono (2KWp) Ostdach | 14S80P Powerwall
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(@jan106)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 215
 

@nick81 

Da ist die Ironie ggf. nichts ausreichend mit rüber gekommen.  😉

Die Natur wird einen Teufel tun Kohlenstoff und Fluor zusammen zu bringen (Bevor es kommt - ich weiß dass in SF6 kein Kohlenstoff ist). Insb. biologische Systeme können mit Fluor nun wirklich überhaupt gar nichts anfangen. Gerade deswegen sind diese Späße so persistent in unserer Umwelt- und gerade deswegen sind diese Späße ausschließlich als menschengemacht zu betrachen. (Da sind wir uns hier ja auch alle einig!)


   
Nick81 reacted
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6977
 

Veröffentlicht von: @carolus

Du lehnst ja auch nicht das Essen von Nudeln ab, nur weil Vegetarier dir das Steak vermiesen.

stimmt, ich esse das steak genussvoll vor den vegetariern die mir das vermiesen wollen

Veröffentlicht von: @nick81

Aber der große Fisch heißt nun mal CO2

das ist deine meinung, versuchst du mich zu überzeugen?

 

ich habe übrigens auch eine nicht mainstream konforme meinung zu anderen zz wichtigen politischen themen.

da wird mich auch keiner von anderem überzeugen können.

jeder hat sich seine eigene meinung gebildet und das ist auch gut so.

 

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
(@stocki1)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 246
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

stimmt, ich esse das steak genussvoll vor den vegetariern die mir das vermiesen wollen

Nein Shock ,

hast Du nicht an deren Seelenheil gedacht?

Sie werden bleibende Schäden davongetragen!

Im übrigen heißt das Vegetarier:innen Razz  

Gruß, stocki

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr von stocki+1

2x405 an 600-er WR am Balkon, 1x5kWh 48V im Keller
angesteuert von ET340, Cerbo GX mit Touch, Multiplus 3000


   
voltmeter reacted
Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6951
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

versuchst du mich zu überzeugen?

Am liebsten ja. Das wäre nachhaltig.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
 CHP
(@chp)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 127
 

Da ist sicherlich auch eine ganze Menge kognitive Dissonanz im Spiel bei den Leuten, die Fakten als Meinung umdeklarieren. Diese können sich einfach nicht eingestehen daß ihnen das Leben der vielen Menschen, die durch den Klimawandel ihre Heimat verlieren, scheißegal ist. Sie wollen sich nicht eingestehen daß sie selbst nicht die "Guten" sind und verzerren ihre Realität solange bis sie ihrem kaputten Selbstbild entspricht.


   
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6977
 

Veröffentlicht von: @carolus

Veröffentlicht von: @voltmeter

versuchst du mich zu überzeugen?

Am liebsten ja. Das wäre nachhaltig.

 

daran wird man bei mir kläglich scheitern, dazu habe ich schon was geschrieben

 

Veröffentlicht von: @voltmeter

ich will ja keinen dieser glaubensgemeinschaft bekehren aber was mir sauer aufstößt sind die versuche dieser glaubensgemeinschaft andere leute überzeugen zu wollen

 

Veröffentlicht von: @chp

Diese können sich einfach nicht eingestehen daß ihnen das Leben der vielen Menschen, die durch den Klimawandel ihre Heimat verlieren,

und sie werden in anderen teilen der welt wieder eine neue heimat finden

das ist schon sehr borniert behaupten zu wollen die milliarden von jahren alte erde habe sich den anforderungen der menschen zu fügen

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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(@jan106)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 215
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

und sie werden in anderen teilen der welt wieder eine neue heimat finden

das ist schon sehr borniert behaupten zu wollen die milliarden von jahren alte erde habe sich den anforderungen der menschen zu fügen

 

Also borniert ist das ja nun mal gar nicht. Auf dem Gegenteil zu beharren schon viel eher. Menschenverachtend, arrogant und egoistisch, unreflektiert, leichtsinnig und unsympathisch sind weitere Adjektive, die mir auf die Schnelle dazu einfallen.

 

An alle - bitte mässigt euch. Es hilft der Diskussion nicht weiter, wenn ihr begrifflich eskaliert : Carolus

 

Es ist wirklich zum verzweifeln. Mein erster Post in diesem Faden bezog sich auf den Frust, den die Jugend fühlen muss, wenn sie ständig gegen eine Wand reden muss.

Dann versucht man 5 Seiten lang Argumente der Gegenseite aufzugreifen, sie mit Fakten zu widerlegen, um daraufhin in seiner Gegenargumentation ignoriert zu werden.

Und dann muss man lesen, wie jemandem Borniertheit vorgeworfen wird, von jemandem der im selben Post von sich behauptet, dass es ausgeschlossen ist ihn von irgendetwas zu überzeugen. Es grenzt wirklich an Wahnsinn.

 


   
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6977

   
Nick81
(@nick81)
Mitglied Admin
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 1671
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

das ist deine meinung, versuchst du mich zu überzeugen?

Ok, das ist schon wieder lustig. Du suggerierst das SF6 ja "viel schlimmer ist", was ich durch eine CO2eq Betrachtung in einen Kontext setze, bzw. im Gegensatz zu CO2/CH4 global betrachtet nur ein kleinen Anteil ausmacht, und schon meinst du ich würde dich versuchen zu bekehren? Geht's noch? Ich habe dir zudem recht gegeben, dass SF6 reduziert werden muss.

Ich will keinen bekehren und ich rede nicht über Meinungen, sondern über Tatsachen. Natürlich gibt es immer Interpretationsspielraum. Aber deine kontextlose Behauptung musste einfach widersprochen werden.

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 weg
(@nix)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 274
 

@nick81 

Wenn du Co2 Global betrachtest, wie überzeugst du z.B. China und Indien davon? Ich meine die sind ja eher als Schlüsselfiguren anzusehen. 

ich sehe das Problem ja auch global, aber glaubst du wirklich daran die Länder ganz oben auf der Liste interessieren sich dafür? Und jetzt kein Geschwurbel "irgendwer muss ja mal anfangen". Glaubst du persönlich wirklich daran das z.B. China, Indien die nächsten 20-30 Jahre was ändert? Außer den Co2 Ausstoß noch weiter zu erhöhen? 


   
 weg
(@nix)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 274
 

@jan106 

klar ignoriert er dich. Er wird auch hysterische Klimakleber ignorieren. Wer so leichtsinnig mit Begriffe wie "menschenverachtend" um sich wirft, hat seine Maske ja schon fallen gelassen. Wenn du daran verzweifelst macht er alles richtig. 

PS: in seiner Meinung z.B. Standfest zu sein bedeutet ja kaum borniert zu sein. Wäre ja noch schöner. Das perfekte Totschlagargument.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr von weg

   
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Nick81
(@nick81)
Mitglied Admin
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 1671
 

@andyhoe 

Wieso glauben oder Glaskugel? Ich kann an China nichts ändern, ich argumentiere möglichst mit Tatsachen. Geschwurbel liegt nicht in meiner Natur.

Tatsache ist, dass du aktuell genauso viel CO2eq emittierst als ein Chinese und viel mehr als ein Inder. Und du wirst in deinem Leben mehr CO2eq emittiert haben, wie ein Chinese. Und ein deutscher hat historisch gesehen noch viel mehr als ein Chinese oder Inder an CO2eq emittiert. 

Aus dieser Tatsache kannst du unterschiedliche Rückschlüsse ziehen, Beispiele:

- ein Chinese ist weniger Wert als du, der sollte lieber mit weniger CO2 auskommen
- Was interessiert mich mein Geschwätz/mein CO2 Ausstoß von gestern (historisch)
- Mit dem CO2eq was in China emittiert wird habe ich nix zu tun, ich kaufe nichts aus China (Du nutzt die Schreibmaschinen-API des Forums)

Was man aber meiner Meinung nicht machen darf, die CO2eq Emissionen von Staaten mit unterschiedlich großen Bevölkerungen miteinander vergleichen. Ansonsten wären Länder wie Saudi-Arabien fein raus. 

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