Klimakiller Windkraft

Wer keine gute Beschäftigung hat, der sucht sich eine.
Gute Nacht!

Willst du sicher nicht verstehen... ist schon klar.

In diesem Punkt gebe ich dir recht.
Sorry!

Offenbar kannst du deinen Post nicht lesen.
Ich helfe dir....

Zum Mitschreiben:

Ist mir schon klar, dass du das nicht verstehst.

ich habe deine persönlichen angriffe satt

du wanderst jetzt auf die ignoreliste

tschüss

In diesem Punkt gebe ich dir recht!
Sorry!

warum muss immer alles extremisiert bzw überhöht werden?
weil mal ein paar tage kein wind ist, oder nicht viel, im jahr, taugt gleich das ganze windkraft nix?
jo träum weiter.

Dir ist schon klar dass Strom in der gleichen Menge erzeugt werden muss Wie verbraucht wird?

Wie soll das ohne konventionelle Kraftwerke gehen?

Windkraft ist in der jetzigen Form nutzlos und hält nichtmal den strompreis im zaum

Jein, es wird nie genau so viel Strom erzeugt wie verbraucht, sonst würde sich ja die Frequenz immer bei genau 50Hz bewegen. Natürlich ist es das Ziel diesen Wert genau zu halten, es gibt aber immer leichte Unterschiede zwischen Verbrauch und Erzeugung.

Es stimmt, ohne steuerbare Kraftwerke kann es aktuell und auch in absehbarer Zeit nicht gehen. Das bedeutet aber nicht, das der Brennstoff zwingend fossil oder atomar sein muss. Gerade die aktuellen Kernkraftwerke funktionieren als Partner zu Wind und PV am schlechtesten, da die regelbarkeit sehr beschränkt ist.

Windkraft und PV ist aktuell der Grund warum die Preise nicht noch höher sind. Klar nicht an jedem Tag. Preise sind generell ein Thema was man aus verschiedenen Blickwinkel betrachten muss. Börsenpreise nach Merit Order, Grenzkosten, Vollkosten, Rückbaukosten, Endlagerung, etc.
je nach Betrachtung sind Kernkraftwerke günstig bis die teuerste Energieform.

Momentanes Wetter

Windstill und Nieselregen. 😕
Ist sogar das gleiche Niederschlagsbebiet wie gestern.
Das hat sich über uns eingekreiselt.

Jaaa,PV bringt da auch nüx,aber immerhin müssen wir unsere Paneele nicht mit Dieselgeneratoren drehen lassen,
damit sie nicht rosten.
Windräder brauchen da nämlich schon eine gewisse Windstärke damit sie sich überhaupt drehen.
Denn bei Windkraft gilt.

Wer rastet der rostet.

Und zum Extremismusvorwurf.
Ja,ich bin extrem.

Aber die Doktrin die momentan in diesem Land herrscht: ´´WOLLT IHR DIE TOTALE WINDKRAFT´´ (2% der Fläche Deutschlands mit diesem Mist zupfastern)
da sind mir sogar Atomkraftwerke lieber,
denn die verschandeln die Landschaft nicht.
Da muss ich den Bayern zu 100% Recht geben.

Mfg

" Der Dürresommer " iwar gestern ein Fim auf Tagesschau24
Ich weiß, es passt erstmal nicht so recht in dieses Thema.
Aber:
Neben Wald und Wasserverbrauch wurde auch der Rhein
Zum Thema gemacht.
Eines was dort gesagt wurde war:
Das im Sommer der Rhein zu 60% durch Gletscherwasser
gespeist wird.
Wenn diesen Sommer 60% weniger Wasser im Rhein wären,
Dann dürfte wohl die Schifffahrt komplett zum erliegen kommen .... wenn die Gletscher mehr und mehr verschwinden!
Dann wird wohl die Versorgung von diversen Dingen in Gefahr sein.
Zu Beispiel: ( da gibt es sicher andere die das genauer wissen)
--- Kohle für Kraftwerke
--- Kohle für Hochofen
--- wird nicht auch Erdöl zu Raffinerien gebracht
Dadurch in der Zeit kein Benzin, Diesel /Heizöl div. Chemieprodukte.
---- Chemierohprodukte
---- usw.
Das bedeutet doch auch, daß Windkraft und Solar und Biomasse dringend ausgebaut werden müssen!
-----
@ derStromtänzer Wer rastet der rostet trift wohl in erster
Linie auf den Menschen zu. Eine technische Anlage ist so gebaut und ausgerüstet, dass den entsprechenden Witterungen Stand hält. Ein Stillstand von mehreren Monaten
Ist überhaupt kein Problem, sonst hätten viele Anlagen wie auch ein Fahrzeug ein Problen.

Wow das ist ja seit langem wieder ein extremer Thread:-)

Versuche mal zusammenzufassen, da ich mich beruflich mit solchen Dingen befasse 🙂 (also windkraft nicht, das kann ich nur rudimentär beurteilen)

Hatte viel zu viel geschrieben, daher jetzt nur Stichpunkte

-Energie zu speichern ist extrem teuer und nur begrenzt möglich mit derzeitigen Speichermöglichkeiten (Pumpspeicherkraftwerke ausgenommen)
-Energie zu erzeugen hilft nicht alleine, da sie zum Verbraucher transportiert werden muss.
-Energienetze in Deutschland sind auf zentrale Erzeuger bei dezentralen Verbrauchern ausgelegt.
-Energienetze sind auf die Industrieansiedlungen ausgelegt worden. Daher Problem die Energiemenge aus dem Norden in den Süden zu transportieren.
-Alle Energieformen, die man bisher nutzte wurden zurückgebaut in dem Glauben, Elektrische Energie aus öko (wind sonne biogas ...) Heizenergie aus billigem Gas aus Russland. Übergansweise Strom aus Gas (ist ja grün)
-Dezentrale Erzeugung von Energie mit Solar sehr sinnvoll, da Netze meist damit klar kommen, aber zur Versorgung von Großverbrauchern und Heizungen im Winter ungeeignet. (Nachts kein Strom)
-Dezentrale Erzeugung durch wind sinnvoll, wenn irgendwie gespreichert werden kann, da wenn viel Wind viel energie wenn kein Wind keine Energie.

Wir haben derzeit die Situation, dass die Netze, die Erzeuger, die Speicher nicht auf die Situation die sich ergeben hat ausgelegt sind. Was bei Atomkraft passiert ist (der Glaube an unendlich verfügbare Energie ohne Nachteile (schneller Brüter z.B.) passiert jetzt wieder. So wie man sich keine Gedanken wegen Entsorgung von radioaktiven Abfällen machte (zahlen jetzt wir alle) so macht man sich keine Gedanken über die entsorgung von z.B. Windkraftanlagen. Es wurde mal einfach gebaut und Gelf verdient. Jetzt müssten manche das Teil zurückbauen weil nicht mehr wirtschaftlich betreibbar und dummerweise ist Geld alle. Betonfundamente im Boden, Mastenreste zeugen hier davon.
Ich sehe auch, dass es uns kalt erwischt hat und alle Prognosen mit dem Krieg sich erledigt haben. Aber das was jetzt passiert ist für mich einfach nur kopflos bei Politik wie bei Verbrauchern.

Nur ein paar Stichworte in den Raum geworfen.
- Gridladen von Elektroautos. Alle Firmen werden unterstützt, die auf Fimenparkplätzen Lademöglichkeiten bereitstellen und es wird bei Überschuss Strom in die Batterie der autos geladen und bei Mangel aus diesen entzogen bis auf einen Wert, den der Besitzer eingeben kann, den er mindestens braucht um zur Arbeit z.B. zu kommen)
-Laden von vorhandenem Batteriespeicher in Eigenheimen. Wenn ordenlich der Wind weht und es nachts ist und Strom über ist, die Speicher laden (im Winter) und bei Mangel entladen
-Massiver Netzausbau um diese Lasten stemmen zu können.

Das wären zwei Beispiele, die sich einfach mit den vorhandenen Dingen umsetzen liesen (Zähler sind vorhanden oder nachrüstbar (sollten ja eh smartzähler für alle kommen). Scheitern tut dies an den bürokratischen Dingen die in Deutschland jedem Bundesland, jeder Stadt selbst übelassen, was sie tun und wie sie es tun.

Was wir brauchen ist eine Vorgabe, wie mit Solar, Wind, Bio und anderem dezentral erzeugten Strom umgegangen werden soll und die gilt bundesweit.

Soweit meine Ansicht

Stefan

so macht man sich keine Gedanken über die entsorgung von z.B. Windkraftanlagen. Es wurde mal einfach gebaut und Gelf verdient. Jetzt müssten manche das Teil zurückbauen weil nicht mehr wirtschaftlich betreibbar und dummerweise ist Geld alle.

genau so ist das.
die teile werden sofort abgerissen wenn irgendwas nicht mehr wirtschaftlich ist, das zeigt eindeutig warum die aufgebaut wurden weils gutes geld gab. klima hat von denen nur wenige bis niemanden gejuckt.

und am ende muss man die komplette konventionelle kraftwerksleistung vorhalten wenn mal flaute ist wie im bild weiter oben das ich gepostet habe.

aber hey lasst uns alle kraftwerke abschalten wind und pv bauen dass es nur so knallt, speicher werden eh überbewertet...
dumm nur das die strategie nicht aufgeht

so macht man sich keine Gedanken über die entsorgung von z.B. Windkraftanlagen. Es wurde mal einfach gebaut und Gelf verdient. Jetzt müssten manche das Teil zurückbauen weil nicht mehr wirtschaftlich betreibbar und dummerweise ist Geld alle.

genau so ist das.
die teile werden sofort abgerissen wenn irgendwas nicht mehr wirtschaftlich ist, das zeigt eindeutig warum die aufgebaut wurden weils gutes geld gab. klima hat von denen nur wenige bis niemanden gejuckt.

und am ende muss man die komplette konventionelle kraftwerksleistung vorhalten wenn mal flaute ist wie im bild weiter oben das ich gepostet habe.

aber hey lasst uns alle kraftwerke abschalten wind und pv bauen dass es nur so knallt, speicher werden eh überbewertet...
dumm nur das die strategie nicht aufgeht

Sorry, das ist wieder eine "Extrembetrachtung"... Niemand mit Verstand (nein, auch nicht die Grünen), wollen Kraftwerke ohne Ersatz abschalten. Lass doch bitte solche Narrative. Das die Dinger Geld bringen müssen ist doch klar, das ist bei jedem Kraftwerk so, sei es durch die Erzeugung von Strom oder auch durch Bereitstellung von Regelleistung. Ein Windrad wird ja nicht ohne wirtschaftliche Interessen installiert. Die Frage die sich doch eher stellt ist, welcher weg ist der ökologisch und ökonomisch sinnvollste Weg für uns.

Die oft genannte "Dunkelflaute" existiert natürlich, allerdings weit seltener als von vielen angenommen. Schließlich muss man hierzu verschiedene Parameter benennen, ab wann man von einer Dunkelflaute spricht. Weniger als 10% Leistung von installierter Leistung? Gemittelt auf eine Stunde, einen Tag, eine Woche? Von welcher Speicherkapazität geht man aus? In welchem Zeitraum? Wer Lust hat, kann sich ja mal mit ein paar Parametern rumspielen: https://dunkelflauten-guide.smc.page/

Etwas als nicht machbar zu halten, weil man "jetzt" nicht alle Kohlekraftwerke abschalten kann, oder in 8 Jahren die Kohlekraftwerke nicht abschalten kann, weil man von der heutigen Ausbaurate von PV, Wind, Speicher ausgeht, ist kompletter Unfug. Viele vergessen den Zeitstrahl, was ja nichts weiter als ein Ziel mit diversen Maßnahmen darstellt. Wenn das Ziel verfehlt wird, dann muss natürlich auch das Ziel angepasst werden.

Ich persönlich sehe auch ein Bergwerk an Arbeit vor uns um die Energiewende zu schaffen. Besonders durch unsere "Brückentechnologie" Erdgas ist das genannte Ziel natürlich anders zu bewerten.

Niemand mit Verstand (nein, auch nicht die Grünen), wollen Kraftwerke ohne Ersatz abschalten.

aktuell werden 3 akw abgeschaltet von den grünen owohl jedes kwh gebraucht wird(irgendwo in irgendeinem bundesland sind demnächst wahlen)
auch wenn die nur 3-4 monate wegen dem brennstoff laufen können so muss man das eben laufen lassen.

bei der kohle wird das auch noch interessant wo diese dann herkommen soll und wie diese transportiert wird

Hm, der letzte Ausstieg wurde nicht von den grünen beschlossen. Scheint dir aber entgangen zu sein.
Ich habe nichts gegen einen Streckbetrieb, da bin ich echt pragmatisch. Aber dieses Narrativ was du hier wiederholt verbreitest geht unter keiner Kuhhaut mehr. Als wenn du einen persönlichen Gegner in den Grünen gefunden hast. Die Welt ist komplizierter als wie du es gerade darstellst. Und gerade durch die Verbreitung deines Narrativ in diesem Forum wurdest du hier vermehrt verwarnt.

Und gerade durch die Verbreitung deines Narrativ in diesem Forum wurdest du hier vermehrt verwarnt.

Ich wurde hier noch nie verwarnt.
Ich halte mich an die forenregeln.

Die Welt ist eigentlich garnicht so kompliziert wie man denkt.

Den atomausstieg finde ich auch nicht verkehrt. Nur ist das eben in die Hose gegangen. Jetzt heißt es schadensbegrenzung und Feuer löschen, den die Hütte brennt schon längst.

Ich fahre eine Strecke auf der B9 von etwa Kerken bis etwa Weeze. Diese Strecke ist grob 50 km lang und diese führt an
Grob geschätzt 80 Windanlagen vorbei. Diese stehen teils in größeren, teils in kleineren Gruppen.
Da ich diese Strecke in der Regel 4 mal je Woche fahre bilde ich mir einen recht guten Überblick ein.
Es gibt 3 Zustände.
Guter Wind ... Alle Anlagen laufen!
Windstille ... Alle Anlagen stehen.
Gemäßigten Wind ... 20 bis 30% laufen, der Rest steht.
---
Es ist auch so, dass die laufenden und stehenden neben einander stehen.
Wie kann das sein, wenn doch Gas so teuer ist und jede kWh
gebraucht wird???
---
Gleichzeitig entsteht in den Portalen die die Leistung der unterschiedlichen Kraftwerksarten zeigen der Eindruck , die Windleistung ist nur selten gut.
Vielleicht ist es nur in meiner Gegend so, aber wenn ich schon mal mit anderen ins Gespräch komme, gibt es vergleichbare Situationen.
Insgesamt ... nicht wirklich erklärbar.

Moin,

Auch in diesem Thema wird mit falschen Tatsachen, Behauptungen und verzerrten oder aus dem Kontext gerissen Aussagen nur so um sich geschmissen. Es entsteht der Eindruck, dass es eher um Stimmungsmache getrant als Meinungsaustausch geht und nicht um eine sachliche Diskussion.

Ich erspare mir jede Aussage auf Basis von belegbaren Fakten, Daten, Statistiken oder Quellen zu widerlegen. Das habe ich zu Vielem was hier in den letzten Tage geschrieben wurde schon in anderen Themen zu genüge getan.

Es gibt jedoch ein paar Punkte auf die ich eingehen muss:

1. Mich würde ein Konzpet für die Energiewende (weitgehende Dekarbonisierung von allen 3 Sektoren: Strom, Wärme und Verkehr) interssieren, wenn wir nur auf PV setzen. Ein paar Zahlen wie: Fläche, Verteilung über Deutschland, Speicherkapa (Strom, P2X etc) brauchen wir. Jedem Haus einen Stromspeicher mit PV zu verpassen ist nicht die Energiewende... das ist ne seichte Kurve...

2. WKA werden teils zurückgebaut, da sie aus der EEG Vergütung fallen. Diese Anlagen müssen in die direkt Vermarktung, sind aber technisch 20 Jahre zurück und von der Leistung, Betriebskosten (steigende Wartungskosten etc) kaum darstellbar. Es gibt übrigens auch viele WKAs (und nicht erst sein 1 Jahr) die in der Direktvermarktung sind, also ohne jegliche Föderung. Auch kann es sich um eine Repowering handeln, also teilweisen Rückbau mit entsprechenden neu Aufbau.

3. Es gibt klar Regeln wie WKAs inkl der Fundamente zu entsorgen sind und die Kosten sind von dem Betreibern abzusichern (z.B. entsprechende Versicherungen, Bankbürgschaften etc).
https://energiewende.eu/windkraft-entsorgung/
https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/1410/publikationen/2019_10_09_texte_117-2019_uba_weacycle_mit_summary_and_abstract_170719_final_v4_pdfua_0.pdf

4. 2 der AKWs über die wir reden, haben wohl Mängel, welche einen Weiterbetrieb verhindern...

5. Warum laufen nicht immer alle WKAs:
Bei Schwachwind ist es meist die gegenseitige Beinflussung, so dass die in Lee stehenden WKAs durch z.B. turbulente Strömung nicht betrieben werden können. Diese Problem wird geringer, je mehr Wind, bzw andere Windrichtung.

6. Aktuell macht es aus CO2 Sicht noch keinen Sinn EE Strom zu großflächig zu speichern (z.B. P2X), da wir ihn zum Großenteil verbrauchen. Mit steigender WKA und PVA Leistung wird es immer mehr Überkapazitäten geben, welche dann für andere Sektoren oder zeitlich versetzt verfügbar gemacht werden kann, da sie ansonsten ungenutzt blieben. Wir befinden uns genau an dem Scheitelpunkt, daher wäre eine Diskussion über den Weg zu 80-95% CO2 Reduktion viel sinnvoller.

Grüße

Ein Kraftwerksbetreiber will / muss Gewinne machen. Ansonsten kann er die investierte Kohle auch bei der Bank auf die hohe Kante legen. Da hat kein eigenes unternehmerisches Risiko und eine kalkulierte Gewinnspanne.
Wird der Laden unwirtschaftlich, muss er was tun.
An ner WKA kann man nicht so ganz viel machen, sofern man nicht größer werden kann.
Also neuer Mast, größerer Rotor, größere Nabenhöhe, mehr Strom.
Das WKA mit Diesel betrieben wurden, ist richtig und stammt aus 2013 als ein Offshorepark für einige wenige Monate auf Grund von Zögerlichkeiten des VNB nicht fristgerecht angeschlossen werden konnte. Damit nix angammelt, wurden die Rotoren tatsächlich mit Dieselantrieben bewegt.
Seit dieser Zeit scheint das nicht aber nicht mehr vorgekommen zu sein, jedenfalls habe ich bei Dr. Google auf die Schnelle nur die 2013er Geschichte gefunden.

Wer für neue AKW plädiert, der offenbare sich und stelle sein Grundstück für die Endlagerung bereit oder organisiere jedenfalls die Demo für:
Endlager in meiner Gemeinde, JA BITTE!!!
Wer von WKA ohne Speicher ist Schrott erzählt, der stelle großherzig seinen Speicher zur Verfügung. Unentgeltlich, weil Gewinne machen ja böse zu sein scheint.
Noch einmal, PV ist auch Schrott ohne Speicher, wenn man auf die Schwankungen abstellt.
Hier wird von Wasser gepredigt und scheinbar Wein gesoffen.

Die TOTALE Windkraft / oder auch die TOTALE Mehrheit fängt also bereits bei 2% an?
Scheiße, ich war ja in Mathe keine Leuchte, aber das habe ich irgendwie anders in Erinnerung behalten.

Das WKA mit Diesel betrieben wurden, ist richtig und stammt aus 2013 als ein Offshorepark für einige wenige Monate auf Grund von Zögerlichkeiten des VNB nicht fristgerecht angeschlossen werden konnte. Damit nix angammelt, wurden die Rotoren tatsächlich mit Dieselantrieben bewegt.
Seit dieser Zeit scheint das nicht aber nicht mehr vorgekommen zu sein, jedenfalls habe ich bei Dr. Google auf die Schnelle nur die 2013er Geschichte gefunden.

Du hast meine Verwunderung erzeugt. Dann war die Konstruktion sicher nicht sehr ausgewogen.
Habe auch Google bemüht. Es waren wohl ganze 30 Anlagen
von mittlerweile um die 30000 Anlagen. Sehr überschaubar und kaum erwähnenswert. Aber es stimmt wohl!

Moin,

alles Nebelkerzen... Nebenkriegsschauplätze... macht sich eben gut in der breiten Masse.. Einfache Feindbilder, vermeintlich einfache Lösung.

Unterm Strich: Kein Beitrag zum Thema selbst, keine Handlungsoptionen, keine Konzepte... Dezentrale Netzstrukturen werden gefordert, wo demnächst die Heimspeicher die Industrie mit Energie versorgen und jeder LKW seinen CO2 neutralen Diesel dann an der Haustür eines EFH (MFH ??) tankt.

Grundlagen, wie die Funktionsweise von unserem Stromnetz, warum wir große zentrale Netze entwickelt haben etc fehlen oder werden aus ideologischen oder populistischen Gründen verdrängt. Aber alle anderen habe die ideologische grüne Brille auf... Oder wie unser Survial Youtuber sagt: "Alle nennen mich einen rechten Prepper, weil ich ein Prepper bin... Frechheit... Aber die Grünen sind unfähig und blöd, weil eben Grüne.."

Grüße