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Diskussion Klimaziele [ausgelagert]

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
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Veröffentlicht von: @win

Deutlich weniger Menschen auf diesem Planeten, wäre ökologisch sehr sinnvoll

läuft doch bereits im osten und demnächst in fernost, danach amerika europa usw.

 

Veröffentlicht von: @saugnapf

"Geburtensteuerung"

ganz dünnes eis, ganz dünnes eis.

einmal in den falschen händen und feierabend

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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saugnapf
(@saugnapf)
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Deswegen in Anführungszeichen. Der Ausdruck kam nicht von mir.

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
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Veröffentlicht von: @win
Deutlich weniger Menschen auf diesem Planeten, wäre ökologisch sehr sinnvoll und würde mehr Lebensqualität bedeuten. Aber das Thema Geburtensteuerung scheint noch tabuisiert. Ist auch sehr schwer steuerbar.
Also die Chinesen haben es ja schon vorgemacht und die Inder haben sich ja bereits angeschlossen. Unkontrollierte Reproduktion ist eigentlich nur in den Staaten und Kontinenten üblich, die in irgendeiner Art und Weise stark religiös geprägt sind (da gibt es mehr als nur eine Religion, die das fordert) und die Reproduktion sogar als mittelbare "Waffe gegen Ungläubige" einsetzen. Da wirst Du mit Vernunftsargumenten nicht weiterkommen, zumal diese Religiösen jegliche Form von Bildung in der Regel auch noch bewußt strikt ablehnen.

Strenggenommen müßte man eine geringe Kinderanzahl noch subventionieren (Kindergeld), eine größere aber nicht mehr. Aber sag das mal in der Öffentlichkeit, dann ist das Geschrei groß. Der Pöbel will lieber mehr Kinder und dafür früher in Rente, forciert damit aber natürlich am Ende die Ausbeutung des Planeten. 🙁

Dann kommen noch 3 €-T-Shirts dazu und die Käufe von Küchenartikeln im Discounter - also ich weiß wirklich nicht, wo das enden soll. Wenn Discounter XYZ ein neues Sonderangebot von, sagen wir mal, neuen Toastern hat, wer kauft diese Toaster denn? Sind das Leute, denen gerade zufällig an diesem Tag der eigene Toaster verreckt sind? Oder welche, denen der Toaster schon seit Wochen kaputt war und die sehnsüchtig auf das neue Sonderangebot gewartet haben? Oder nicht viel eher die, die dann sagen: "Ach, mein Toaster geht zwar noch einwandfrei, aber er ist ja schon wieder zwei Jahre alt und kann durch einen mit neuem Design ersetzt werden"? Mich hat mal eine Nachbarin hier im Haus gefragt, ob ich ihren alten Toaster (war tatsächlich der Toaster) haben wolle, denn sie habe sich einen neuen gekauft und der alte ginge noch. Da kriege ich einen zuviel! Da werden sinnlos Geräte weggeworfen und mit Erdöl (für die Kunststoffe), Energie, Wasser und CO2 neu ersetzt, obwohl das alte Gerät noch tut, nur weil das neue Gerät eine hübsche Farbe hat oder sonst irgendein vorgeschobener Grund. Und beim L**l hatte ich unlängst lauter Küchengeraffel gesehen mit WLAN. Ja, ich brauche unbedingt einen Toaster oder Wasserkocher mit WLAN. Brauche ich unbedingt! Was für'n Quatsch! Wenn die Neugeräte wenigstens zu 100% recyclingfähig wären, könnte ich noch gut damit leben, aber wir wissen doch alle, was mit dem Altgerät nach der Ausmusterung passiert. 🤬 🤬 🤬

Bitte entschuldigt, daß mir gerade ein wenig der Kragen geplatzt ist. Tut mir leid!

Daniel

 


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Ich decke meinen Bedarf gerne auf dem Wertstoffhof. Das meiste weggeworfene ist noch völlig intakt, oder kann problemlos repariert werden.

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Themenstarter  

Ich hätte da noch etwas Spieltheorie zum Thema, aber ich muß gleich vorwarnen: Das ist sehr theoretische und abstrakte Kost:

Das Video soll jetzt nicht den Klimawandel und dessen Bekämpfung bestätigen oder anzweifeln, sondern einfach nur aufzeigen, daß man, ganz egal, wie man sich entscheidet, auch auf's falsche Pferd setzen kann. Wie gesagt: Sehr theoretisch!

Daniel

 


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
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die erde kann auch viel mehr als 10mrd ernähren das problem ist die verteilung.

zb in russland geht die bevölkerungsanzahl schon jahre zurück und es wurden so weit ich weiß ich familien mit einem günstigen baukredit oder guthaben dazu motiviert mehr kinder in die welt zu setzen, was auch recht gut funktioniert.

übrigens hier das gleiche problem, nur wird das hier durch illegale einwanderung gelöst. 

aber ich hör jetzt lieber auf, könnte noch den ganzen tag darüber schreiben...

 

morgen fahr ich nen gebrauchtes e auto anschauen um meine 20 jahre alten verbrenner endlich in den ruhestand(bzw nach afrika) zu schicken

aber ich stelle ganz sicher nicht wegen den klimazielen auf e auto um 🤣 

 

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
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Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Ich hätte da noch etwas Spieltheorie zum Thema, aber ich muß gleich vorwarnen

hahaha wie geil

schau mal was bei mir für youtube brainwash in dem video eingeblendet wird

das wahrheitsministerium hat gesprochen. punkt

so erbärmlich diese ganze gehirnwäsche

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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Themenstarter  

Ach, das geht bei Google/YouTube automatisch, das darfst Du nicht ernstnehmen. Es geht mir bei dem Video nur darum, daß man eine Sache - hier die Klimageschichte - nicht zu einseitig anpackt, sondern auch andere mögliche Szenarien (z.B. Folgen für die Wirtschaft, um mal nur ein einziges Beispiel zu nennen) berücksichtigt. Dieses Abwägen ist eine extrem komplexe Sache und ich bin froh, nur den Gedanken mal anschneiden zu dürfen und ihn nicht zuende führen zu müssen. Klima- und vor allem auch Umweltschutz sind wichtig, sogar sehr wichtig, aber halt nicht die einzigen "Götter", wenn ich mich mal dieser blumigen Sprache bedienen darf. Aber bei der Bewertung der Wichtigkeit müssen wir halt aufpassen und halt bei neuen Erkenntnissen auch ständig "nachregeln". Wie gesagt: Sehr theoretisch!

Daniel


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
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Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Klimageschichte - nicht zu einseitig anpackt

Ja, gutes Video, was klar macht, dass man viele Blickwinkel einschließen und sehen muss. Und wir haben eine Tendenz, Dinge gerne nur eindimensional sehen zu wollen.

Da gibt es ja auch viele interessante psychologische Aspekte. Zum Beispiel: Wenn Menschen viel verboten wird, kann die Situation irgendwann kippen und den Leuten wird alles völlig egal. Sie werden dann vielleicht maximal unvernünftig, was schlussendlich mehr schadet.

Oder: Regeln, die Menschen verstehen, werden akzeptiert. Regeln, die völlig abstrus sind, sorgen dafür, dass die Menschen grundsätzlich keinen Regeln mehr folgen, wenn irgendwie möglich. Selbst wenn die Regeln ihren Sinn hatten, aber von den meisten Menschen einfach nicht nachvollzogen werden konnten, hat man schlussendlich ein schlechteres Ergebnis, weil die Regeltreue stark abnimmt. Dann besser lockere Regeln, wo viel mehr Menschen mitgehen würden.

Wenn man davon ausgeht, dass die etablierten Modelle zum Klimawandel stimmen, dann wird den Menschen sehr viel abverlangt, wenn man noch wirksam eingreifen will. Das wiederum muss Abwehrhaltung und Leugnung produzieren, so funktioniert der Mensch.

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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Themenstarter  

Veröffentlicht von: @win
Wenn man davon ausgeht, dass die etablierten Modelle zum Klimawandel stimmen, dann wird den Menschen sehr viel abverlangt, wenn man noch wirksam eingreifen will.
Deutschland alleine kann das Klima der Welt nicht retten, das ist völlige Utopie. Aber wir können etwas anderes machen: Wir können ganz unabhängig vom Klima einfach mal beispielsweise zuerst den ÖPNV ausbauen und erst dann den Leuten das Auto madig machen. Läuft hier aber leider anders in dem Beispiel: Erst wird den Menschen das Auto mittelbar genommen, aber um den ÖPNV kümmert sich die Politik nicht. Wie soll sowas funktionieren? Dito beim Strom: Man schaltet erst mal lustig die letzten Meiler ab und hat aber noch gar keinen ausreichenden Ersatz für den Bedarf der kommenden Jahre. Auch hier wieder: Wie soll das funktionieren? Oder ausgerechnet jetzt während Fachkräftemangel und Lieferengpässen die Wärmeumstellung durchziehen. Oder, oder, oder! Hier hätte ich mir mehr Sachverstand und weniger Ideologie gewünscht.

Zum Thema Verkehr plaudere ich mal ein wenig aus dem Nähkästchen: Ich wohne unweit einer eingleisigen Bahnstrecke. Da fährt der Lumpensammler um 19 Uhr oder sowas (ich kenne den Fahrplan nicht ganz genau). Danach rosten die Schienen bis zum nächsten Morgen vor sich hin, bis dann der erste Frühzug wieder fährt. Bei den Bussen waren das noch 2-3 Stunden mehr Gnadenfrist. Wer dann noch was will, der braucht ein eigenes Fahrzeug. Warum kann man hier nicht für einen gescheiten ÖPNV sorgen? Nicht weit von hier war man wesentlich konsequenter, hat die Strecke gleich endgültig stillgelegt und sich beeilt, diese ganz abzureißen. Da soll dann ein Radweg für die Sonntagsfahrer hin, der für den rauhen Berufsverkehr ohnehin nichts taugt.

Kinners, so wird das doch nichts! Was wir brauchen ist ein dichtes Bahnnetz, Fahrzeuge mit Fahrradmitnahme (so wie früher zu Omas Zeiten, als die Oma laut WDR noch eine Umweltsau war) und einen abgestimmten Taktfahrplan 24/7, den es zu Omas Zeiten allerdings noch nicht gab. Wenn man dem Bürger die Garantie gibt, daß er nachts um 2 Uhr auch wieder heim kommt, erst dann läßt er seine Kutsche auch zuhause stehen - aber eben erst dann. Und genau das läuft bei uns einfach falsch: Es wird erst verboten, gleichzeitig aber kein Ersatz geliefert. 😕

Daniel

 


   
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(@travelboy)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
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Was heißt eigentlich "das Klima retten"?

die Welt besteht seit 4,8 milliarden Jahre, Menschen gibt es seit ~ 6 millionen Jahren und das Erdklima hat sich in dieser Zeit immer wieder verändert, mit mehreren Eiszeiten und Warmzeiten, Die Pflanzen und Tiere haben sich in der Evolution immer dem entsprechenden Klima angepasst, oder sind wie die Dinosaurier ausgestorben.

Jetzt leben wir am Ender der 4. Eiszeit, die Erde erwärmt sich und Eisfelder schmelzen ab und unter dem abgeschmolzenen Eis werden plötzlich alte Dörfer gefunden (Grönland), also war da wo jetzt noch Eis ist früher mal Leben.

Aber ist doch so einfach wenn man alles politische Versagen mit dem Mantel des Klimawandels zudecken kann - wie die Ahrtalflut.


   
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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
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Veröffentlicht von: @travelboy
Was heißt eigentlich "das Klima retten"?

die Welt besteht seit 4,8 milliarden Jahre, Menschen gibt es seit ~ 6 millionen Jahren und das Erdklima hat sich in dieser Zeit immer wieder verändert

Schon, aber das Klimawandeltempo ist derzeit schon ganz beachtlich, übrigens auch auf dem Mars, unserem Nachbarn im Sonnensystem. Da kann es einem schon etwas mulmig werden. Ich bin schon der Ansicht, daß man da die richtigen Schritte tun sollte, aber ohne Panik und nicht überhastet, wie das derzeit geschieht, sondern durch besonnenes Handeln, Optimierung und Förderung der Nachhaltigkeit. (Nachhaltigkeit ist übrigens keine neue Erfindung, sondern gab es schon in der Steinzeit und war damals schon richtig.)

Das Klima "retten" wir dadurch nicht, da habe ich auch keine falschen Hoffnungen, aber durch mehr Nachhaltigkeit reichen die Ressourcen des Planeten länger und das ist doch was Reelles. 😉 Denke ich zumindest...

Daniel

 


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6051
 

Veröffentlicht von: @travelboy

die Welt besteht seit 4,8 milliarden Jahre, Menschen gibt es seit ~ 6 millionen Jahren und das Erdklima hat sich in dieser Zeit immer wieder verändert, mit mehreren Eiszeiten und Warmzeiten,

Ist wissenschaftlich sehr gut abgesichertes Wissen, dass unser Verhalten zu einer sehr viel schnelleren Erwärmung führt bzw. das ein großer Teil der Erwärmung auf unser Verhalten zurückzuführen ist.

Wäre dann ungefähr so, als würde man sagen: "Lungenkrebs hats schon immer gegeben, was soll das mit dem Rauchen zu tun haben?"

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr von Win

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(@petrel)
Autarkiekönig
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Beiträge: 477
 

@docemmettbrown Da gab es vor kurzem irgendwo mal einen Bericht das der "Deutschlandtakt" für die Bahn so in 70 Jahren kommt Shocked


   
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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Themenstarter  

Veröffentlicht von: @win
Ist wissenschaftlich sehr gut abgesichertes Wissen, dass unser Verhalten zu einer sehr viel schnelleren Erwärmung führt bzw. das ein großer Teil der Erwärmung auf unser Verhalten zurückzuführen ist.
Es ist auch abgesichert, daß Wasserdampf der Klimakiller Nr. 1 ist. Ich wäre mit diesen Aussagen, die immer mit dem Brustton der Überzeugung geäußert werden, dennoch sehr, sehr vorsichtig: Bisher war es immer so, daß es wenige Jahre später hieß. "Ja, wir haben uns geirrt, es ist ja doch ganz anders." Tatsächlich wissen wir nur, daß es verschiedene Faktoren gibt, die eine Klimaerwärmung (teilweise aber auch -abkühlung) begünstigen und von denen ein Teil menschgemacht ist. Wir wissen aber nicht, ob dies wirklich alle Faktoren sind oder ob es nicht noch weitere unbekannte gibt, die ebenfalls eine Rolle unbekannter Größe dabei spielen. Unbekannte Größe kann bedeuten, daß sie nur eine kleine, möglicherweise aber auch eine entscheidende Rolle spielen.

Deswegen wäre ich mit diesen ganzen Klimazielen höchst vorsichtig und würde davon sogar abraten. Einfach das tun, was machbar ist, und wenn es hilft (wobei der Beweis dazu schwer anzutreten ist), dann ist es gut, und wenn nicht, dann kann es an sonstwas gelegen haben. Alles andere würde ich aus gutem Grund eher als Kaffeesatzleserei bezeichnen.

Daniel

Und hoffentlich gibt es nicht noch einen Vulkanausbruch oder einen Krieg, denn dann können mit einem Schlag alle bisherigen Anstrengungen auf einmal für die Katz' gewesen sein. Will niemand hören, ist aber so.

 


   
saugnapf reacted
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