Die „Schuld“ hat CO...
 
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[Geschlossen] Die „Schuld“ hat CO2 - warum eigentlich?

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6953
 

Veröffentlicht von: @win

vielleicht sind es auch Außerirdische

vielleicht

wer kann beweisen dass sie das machen oder auch nicht machen?

niemand!

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1382
 

Was raucht ihr für Kraut?

Lasst grüne Männchen die Daumen senken


   
Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6106
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

vielleicht

wer kann beweisen dass sie das machen oder auch nicht machen?

niemand!

Wenn man ziemlich gute Theorien und Praxiserfahrung darüber hat, dass durch Strom eine Glühlampe zum Leuchten gebracht werden kann und sich alles stimmig und voraussagbar verhält, dann brauche ich keinen Glauben, dass da Außerirdische am Werk sind. Die Sache hat man einfach verstanden und Ursache-Wirkung erkannt. Klappt mit oder ohne Außerirdische genauso.

Theoretisch könnte es noch sein, dass mich ein Außerirdischer beobachtet und jedes Mal, wenn ich den Strom einschalte, lässt er die Glühlampe leuchten. Ist aber eher unwahrscheinlich.

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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1274
 

Du bist ja gut: Die These mit den Außerirdischen hast doch DU eingebracht... Möchtest du das Thema hier in's lächerliche ziehen?

Vielleicht ist es bei dir ja tatsächlich so, dass dich ein Außerirdischer beobachtet und jedes Mal, wenn du den Strom einschaltest, lässt er die Glühlampe leuchten.

Aber das hat nunmal nichts mit unserer Realität zu tun.

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6106
 

Veröffentlicht von: @saugnapf

Du bist ja gut: Die These mit den Außerirdischen hast doch DU eingebracht... Möchtest du das Thema hier in's lächerliche ziehen?

Es geht mir darum, durch Überzeichnung so essentielle Fragen zu klären, woran wir uns eigentlich orientieren, was wir für wahr halten und was nicht.

Schlussendlich kann uns niemand 100% Sicherheit geben, dass das, woran wir glauben, auch wahr ist. Aber es gibt schon einiges, woran man sich orientieren kann.

Was ich meine: Theoretisch ist alles möglich, auch die Außerirdischen. Aber in aller Regel orientiert man sich doch daran, was wahrscheinlich und relativ gut gesichert ist. Ob nun durch Wissenschaftler oder persönliche Erfahrung. Bei Strom und Spannung kann man auch viel direkt selber erfahren und wird so nochmal ein Stück sicherer, wie es sich verhält. Beim Thema Klimawandel und CO2 ist das kaum noch möglich, da muss man dann mehr schauen, was so wissenschaftlicher Konsens ist und welche Bereiche noch umstritten und unklar sind.

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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Veröffentlicht von: @saugnapf
Wobei ich ja generell kein großer Fan von Klimaanlagen in Autos bin...
Klimaanlagen in Autos dienen dazu, daß Dir nicht der Fußschweiß von der Fontanelle rinnt und Du unaufmerksam wirst - also der reinen Fahrsicherheit. In Israel sind Klimaanlagen in Autos sogar verbindlich vorgeschrieben oder sie lassen Dir die Hämorrhoidenschaukel erst gar nicht zu.
Veröffentlicht von: @saugnapf
Mit den ganzen Rxxx Kältemitteln kenne ich mich (noch) überhaupt nicht aus.
Statt R744 könnte man in Klimaanlagen ja auch E290 (nicht zu verwechseln mit R290!) nehmen. 🤣

Daniel

 


   
 hger
(@hger)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1037
 

@docemmettbrown Wieso hattest du eigentlich das Video zu Carbon capture gepostet?

CO2 Knappheit ist letztes Jahr bei Lebensmitteln ein ernstes Problem gewesen. Bisher kam das CO2 zu großen Teilen aus der Ammoniak Produktion, die dann aufgrund der hohen Gaspreise runtergefahren wurde. Das Ammoniak ist leicht zu importieren, das CO2 für Sprudel aber (noch) nicht.

Auch wenn man CO2 nicht als Gas geologisch speichert, gibt es Anwendungen, wo man es braucht (z.B. als Kältemittel) und da ist Abscheidung aus konzentrierten Strömen (Biogas, Klärschlamm Verbrennung) deutlich günstiger als direct air capture (Abscheidung aus der Luft).

 


   
 hger
(@hger)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1037
 

@win Die Skepsis ist teilweise gut begründet, weil einige Experten ihre Position ausnutzen und wissentlich Dinge vermischen, wo objektive Aussagen möglich sind (direkter Effekt von Treibhausgasen von 1 Grad für eine Verdopplung der CO2 Konzentration und climate sensitivity von 2 bis 4,5 Grad, also der wahrscheinliche Effekt unter Berücksichtigung von Feedbacks)

und Dingen, wo subjektive Abwägungen zählen (wie wichtig sind uns Schäden in Indien? Welche Lastenverteilung ist fair?)

 

 


   
ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1382
 

Zu Schäden in anderen Ländern sollte man bedenken, dass die Menschen in diesen Ländern dann vielleicht nicht dort bleiben.

Wohin werden sie gehen, darf man fragen. Ein Teil kommt vielleicht zu uns und dann muss man klären, ob man gewillt ist,

eine größere Zahl von "Klimaflüchtlingen" aufzunehmen.

Da höre ich schon den ein oder anderen rufen:

Nicht zu uns! (Sollen die doch hingehen wo der Pfeffer wächst) Oder so ähnlich.

Während andere sagen werden:

Na klar, kommt rein, wir haben Platz und Geld und überhaupt.

 

@Win

Du hoffst mit nachvollziehbaren Argumenten hier Punkte zu machen?

Ich sage mal vorher:

Vergebene Liebesmühe. Leider.

Lasst grüne Männchen die Daumen senken


   
Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6106
 

Veröffentlicht von: @hger

Die Skepsis ist teilweise gut begründet

Ja, eine gewisse Portion Skepsis ist wichtig, das sehe ich auch so. Wenn man den Bogen überspannt, ist man beim Verschwörungsdenken. Denn wenn man eine Begründung braucht, warum sie alle was anderes behaupten, als ich denke, klappt das nur noch, in dem ich eine Verschwörung vermute. Das also alle Wissenschaftler der Welt in einem Geheimbund zusammenarbeiten und bewusst falsche Dinge äußern.

Ich halte die wissenschaftliche Welt für frei genug, dass man die reale Widersprüchlichkeit auch zu sehen bekommt und sie nicht verschwiegen oder verbogen wird.

Natürlich wird bei Wissenschaftlern auch eine Emotionalität aufkommen, wenn sie sehen, dass wir in eine Katastrophe hineinschliddern. Und vielleicht wird dann manches dramatischer beschrieben, als es real ist. Aber die Grundaussage und die geäußerte Marschrichtung wird denke ich stimmen.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 11 Monaten von Win

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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Veröffentlicht von: @thorstenkoehler
Zu Schäden in anderen Ländern sollte man bedenken, dass die Menschen in diesen Ländern dann vielleicht nicht dort bleiben.

Wohin werden sie gehen, darf man fragen.

Ist doch klar: Dorthin, wo es am meisten "zu holen" gibt. Dieses Land mit dem dicksten Sozialsystem muß aber nicht gleichzeitig das selbe sein, welches das meiste CO2 in die Luft bläst. Und diejenigen, die dann kommen, müssen keineswegs zwingend aus Klimafolgegründen kommen.

Dennoch bleibe ich dabei, daß die ganze Klimadiskussion zu nichts führt. Jedenfalls genau dann nicht, wenn man am Weltklima so oder so nichts ändern kann, weil man einfach einen zu kleinen Anteil hat. Das einzige, was als echter Grund übrig bleibt, ist etwas mehr Autarkie, sei es nun das ganz persönliche Umfeld oder auf den eigenen EU-Mitgliedsstaat bzw. die ganze EU bezogen. Denn hier wissen wir absolut sicher, daß es in jedem Fall etwas bringt, ganz egal, was die anderen Länder der Erde tun. Aber ich rede mir ja immer wieder den Mund fusselig, wenn ich verzweifelt fordere, daß alle Dächer mit PV-Modulen vollgekachelt und die Na-Akkus in den Kellern gebunkert werden sollen. 😟

Daniel

 


   
voltmeter reacted
 CHP
(@chp)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 127
 

Veröffentlicht von: @saugnapf

vielleicht sehen wir auch gerade den Peak der klimaschädlichen Kältemittel

Der war Ende letztes Jahrtausend, als das FCKW verringert wurde, aber das kenne einige Junge Leute heutzutage nicht mehr.


   
Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6106
 

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Dennoch bleibe ich dabei, daß die ganze Klimadiskussion zu nichts führt. Jedenfalls genau dann nicht, wenn man am Weltklima so oder so nichts ändern kann, weil man einfach einen zu kleinen Anteil hat.

Es gibt doch aber viele Dinge im Leben, da tun wir auch das, was vernünftig ist,  auch wenn der Rest sich unvernünftig verhält. Ich könnte auch überall meinen Müll in den Wald werfen. Mein Müll ist gegenüber dem Gesamtmüll verschwindend gering, das verändert nichts.

Ich würde mich da weniger an anderen orientieren, sondern einfach nach einer ausgewogenen Lebensweise suchen und das dann auch leben. 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 11 Monaten von Win

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 hger
(@hger)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1037
 

@win In der Theorie gibt es für Müll in die Landschaft schmeißen Strafen, in Singapur würde ich das sogar gut funktionierende Praxis nennen. Mit Strafzöllen kann man ähnliches in der Klimapolitik versuchen.

Ich bin da recht vorsichtig bei, vor allem mal, weil ich gar nicht so viel von extremen CO2 Preisen halte und eher ein Fan der China Strategie bin, diese Kombination von Markt und staatsgelenktem Aufbauen von Zukunftsindustrien, bei denen es enormes Potential für Kostensenkungen durch Skaleneffekte und learning by doing gibt. 

 


   
DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Veröffentlicht von: @win
Es gibt doch aber viele Dinge im Leben, da tun wir auch das, was vernünftig ist,  auch wenn der Rest sich unvernünftig verhält. Ich könnte auch überall meinen Müll in den Wald werfen. Mein Müll ist gegenüber dem Gesamtmüll verschwindend gering, das verändert nichts.
Du hast mich nicht richtig verstanden: Ich wollte damit sagen, daß ich PV & Co. aus einer ganz anderen Motivation betreibe(n werde).

Das mit "vernünftig" und "unvernünftig" ist so eine Sache. Sinnloser (wirtschaftlicher) Selbstmord ist niemals vernünftig, nie! Er zeigt den anderen Ländern bestenfalls, wie man es keinesfalls (nach-) machen soll. Das haben viele in unserer Politik, aber auch die Klimakleber überhaupt nicht verstanden. Wenn Du anderen die Fahrt vormachen willst, dann mußt Du durch die sog. Energiewende einen effektiven Vorteil gegenüber denjenigen haben, die diese Energiewende nicht durchführen. Wenn Du nun sagst: "Oh, da muß man aber sein Köpfchen anstrengen, damit man das schafft", dann hast Du absolut recht. Prof. Dr. Rieck hat das mal in einem Video sehr deutlich gesagt, sinngemäß so: "Wenn man die Energiewende richtig macht, dann hat man danach so viel Energie, daß man sogar einfach das Licht brennen lassen kann und trotzdem noch zuviel Strom hat." Dann werden die anderen Länder der Welt mit großen Augen staunen und es uns nachmachen wollen. Aber wenn wir wirtschaftlichen Selbstmord begehen, dann machen sie uns das ganz bestimmt nicht nach, denn so bekloppt sind die nämlich nicht.

Daniel

 


   
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