https://www.wohnmobilforum.de/w-t139748.html
Für Winston Zellen.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Meine prismatischen Zellen im Fertig- Akku liegen übrigens auch. Ventil ist seitlich. Bloß gut, daß ich die Technik nicht verstehe!
du kannst den akku so hinstellen dass die ventile oben sind dazu musst du den nicht zerlegen
einfach passend hinstellen
du beziehst dich immer auf den Elektrolyten. Ja, das Zeug kann austreten, benachbarte Zellen benetzen und ist bei höheren Temperaturen brennbar. Warum du das jetzt aber kritischer einstufst, wenn die Zellen liegen als wenn diese stehen erschließt sich mir einfach nicht.
die berstventile sind dafür da gase abzulassen und keine flüssigkeit.
wenn die akkus aufrecht stehen gasen die aus, liegen die dann zünden die alles an.
ein ähnliches prinzip hast du bei propanflaschen, keiner würde auf die idee kommen eine propanflasche für den gasgrill liegend zu betreiben.
Mein Elektriker hat von meinen Zellen (montiert) ein Foto gemacht und alles dokumentiert. Wenn ich jetzt umbaue, den Aufbau wie er ihn abgenommen hat ändere, sehe ich da - im Schadensfall - mehr Probleme auf mich zukommen als wenn ich es so lasse wie es ist.
ausreden um nichts umbauen zu müssen.
egal ob es in der garage steht oder nicht.
mach es richtig und dann bezahle den elektriker damit er neue bilder macht
das hast du verbockt also musst du bezahlen und dir die arbeit doppelt machen, sieh es als lehrgeld.
Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.
ein ähnliches prinzip hast du bei propanflaschen, keiner würde auf die idee kommen eine propanflasche liegend zu betreiben
Das ist das gefährliche an Absolutaussagen. Es gibt meistens Ausnahmen. 
Hier sind es zumindest die Gasstapler. Die haben sogar extra Flaschen, wo das Propan flüssig entnommen wird. Und bei Pkw LPG Umbauten isses genauso. Allerdings keine Wechsel Flaschen.
Aber für den Fall der Zellen hier: ich käme nicht auf die Idee, die liegend zu betreiben. Macht man ei Bleiakkus auch nicht, nichtmal bei AGM.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Danke Carolus......Ich wollte auch gerade ansetzen und gastbetriebene Gabelstabler als Beispiel für liegende Gasflaschen zu nennen
Das ist das gefährliche an Absolutaussagen. Es gibt meistens Ausnahmen.
du weißt genau wie das gemeint war
aber ich habe das abgändert damit es auch alle verstehen
wie gesagt an die jenigen die ihre zellen unbedingt im liegen betreiben wollen macht das.
aber lebt dann mit den konsequenzen. das ihr ja nicht auf die idee kommt euch zu beschweren, wenn was ist.
stichwort: grob fahrlässig
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Macht man ei Bleiakkus auch nicht, nichtmal bei AGM.
Doch, bei AGM und Bleigel ist das weit verbreitet. Bei meinem Suzuki-Roller war das zum Beispiel so (liegend). Bei diversen Alarmanlagen oder USVs hab ich das auch schon so gesehen. Die Hersteller schreiben in den Datenblättern auch oft, dass die in jeder Lage betrieben werden dürfen.
Varta schreibt hier: "Ein weiterer Vorzug der AGM-Batterie ist ihre Lageunabhängigkeit, da durch die stoffliche Einbindung des Elektrolyten keine Flüssigkeit auslaufen kann. "
Quelle: https://batteryworld.varta-automotive.com/de-at/batterietypen-sli-efb-agm-unterschiede
Das ist das gefährliche an Absolutaussagen. Es gibt meistens Ausnahmen.
Genau. 😊
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du beziehst dich immer auf den Elektrolyten. Ja, das Zeug kann austreten, benachbarte Zellen benetzen und ist bei höheren Temperaturen brennbar. Warum du das jetzt aber kritischer einstufst, wenn die Zellen liegen als wenn diese stehen erschließt sich mir einfach nicht.
die berstventile sind dafür da gase abzulassen und keine flüssigkeit.
wenn die akkus aufrecht stehen gasen die aus, liegen die dann zünden die alles an.
ein ähnliches prinzip hast du bei propanflaschen, keiner würde auf die idee kommen eine propanflasche für den gasgrill liegend zu betreiben.
Der große Vorteil vom Berstscheiben ist, dass Sie mit Flüssigkeiten als auch Gasen als auch Mehrphasengemischen funktionieren. Ich habe selbst mit Herstellern diverse Einsatzgebiete durchgesprochen und die Dinger in der Industrie verbaut. Du verwechselst diese vermutlich mit Sicherheitsventilen...
Deine Argumentation ist einfach nicht belastbar.
Zudem weiß ich nicht, was dich hier eigentlich so triggert, dass du das Thema immer wieder aufwärmen musst. Egal wo ich was poste kommst du mit den liegenden Zellen an und präsentierst "Halbwissen" (siehe dieses konkrete Beispiel) warum es nicht geht, und unterstelltst mir "Ausreden", "Mein System verbockt zu haben" bzw "Grob Fahrlässig" zu handeln. Wer solche Aussagen tätigt, sollte mit richtigen Argumenten auffahren können und kein Halbwissen präsentieren.
Fakt ist: Es gibt keine einzige Herstellerempfehlung, wo eine liegende Anordnung ausgeschlossen ist. Zahlreiche Hersteller liefern liegende, prismatische Zellen in deren Gehäusen. Liegend Zellen sind daher Millionenfach im Einsatz und es gibt keinen bekannten Schadensfall, der darauf zurückzuführen ist.
Alle Diskussionen in DIY Foren enden ohne konkrete Ergebnisse im Glaubenskrieg. Nichts anderes ist es und damit ist das Thema jetzt für mich endgültig durch.
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Zu der Sache mit der Lage der Akkus und unterstützend zum Hinweis von @Carolus mit Blick auf Pauschalisierungen: "Now i just remembered why i considered "vertical" mounting good enough!, some people in another forum asked some manufacturers and they also recommended either upright or lying on the bigger side." – https://diysolarforum.com/threads/eve-280-cells-should-these-be-clamped-tight-or-spaced-for-expansion.7892/post-94972
Interessant ist auch, dass sich somit Winston und EVE möglicherweise zu unterscheiden scheinen, wenngleich es bei Winston wohl eine klare Tendenz dahin gibt, von einer liegenden Installation abzuraten. Ob und inwiefern das jetzt auch bei EVE oder anderen Herstellern so gilt, ist unabhängig davon nochmal zu prüfen, weil es doch unabhängig davon Speicher gibt, die genau so gestaltet sind, dass die Zellen liegen und das sollte doch dann schon auch unabhängig der Diskussionen zu der CE-Kennzeichnung Hand und Fuß haben, oder?
Macht man ei Bleiakkus auch nicht, nichtmal bei AGM.
Doch, bei AGM und Bleigel ist das weit verbreitet. Bei meinem Suzuki-Roller war das zum Beispiel so (liegend). Bei diversen Alarmanlagen oder USVs hab ich das auch schon so gesehen. Die Hersteller schreiben in den Datenblättern auch oft, dass die in jeder Lage betrieben werden dürfen.
Varta schreibt hier: "Ein weiterer Vorzug der AGM-Batterie ist ihre Lageunabhängigkeit, da durch die stoffliche Einbindung des Elektrolyten keine Flüssigkeit auslaufen kann. "
Quelle: https://batteryworld.varta-automotive.com/de-at/batterietypen-sli-efb-agm-unterschiede
Das ist das gefährliche an Absolutaussagen. Es gibt meistens Ausnahmen.
Genau. 😊
Touche! Ich verneige mich!
( Dabei hatte ich den schlauen Unterschied "Macht man nicht" statt " Darf man nicht" gemacht. Aber immerhin... Dass man eine große AGM auch legen darf wusste ich nicht.)
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Fakt ist: Es gibt keine einzige Herstellerempfehlung, wo eine liegende Anordnung ausgeschlossen ist.
Wo wir gerade bei Pauschlisierung sind... Ich habe einen Link gegeben, der für Winston Zellen die liegende Montage verbietet. Die ist übrigens erst während des Einsatzes der Zellen gekommen, im Ur-Datenblatt war das wohl nicht drin.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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Macht man ei Bleiakkus auch nicht, nichtmal bei AGM.
Doch, bei AGM und Bleigel ist das weit verbreitet. Bei meinem Suzuki-Roller war das zum Beispiel so (liegend). Bei diversen Alarmanlagen oder USVs hab ich das auch schon so gesehen. Die Hersteller schreiben in den Datenblättern auch oft, dass die in jeder Lage betrieben werden dürfen.
Varta schreibt hier: "Ein weiterer Vorzug der AGM-Batterie ist ihre Lageunabhängigkeit, da durch die stoffliche Einbindung des Elektrolyten keine Flüssigkeit auslaufen kann. "
Quelle: https://batteryworld.varta-automotive.com/de-at/batterietypen-sli-efb-agm-unterschiede
Das ist das gefährliche an Absolutaussagen. Es gibt meistens Ausnahmen.
Genau. 😊
Touche! Ich verneige mich!
( Dabei hatte ich den schlauen Unterschied "Macht man nicht" statt " Darf man nicht" gemacht. Aber immerhin... Dass man eine große AGM auch legen darf wusste ich nicht.)
eine halbe Verbeugung reicht.
AGM Akku haben wie der Name schon sagt einen gelförmigen Elektrolyt. Der kann sich weder irgendwo ansammeln noch auslaufen.
der große Unterschied zwischen Blei und Li ist der im Betrieb entstehende Innendruck. Der kam bei Li erheblich sein. Der organische Elektrolyt des Li -Akkus hat schon bei Raumtemperatur einen höheren Partialdruck als Säure. Die unter 100 Grad C kaum kocht. Da ist bei dem organischen Elektrolyt schon die lange überschritten. Da wird der Elektrolyt nur dich den Innendruck flüssig gehalten. Das ist auch der Grund warum ein Li Akku dermaßen abbläst wenn die berstscheibe platzt.
Da wären bei einem Blei Säure Akku schon längst die Stopfen weggeflogen.
wenn ein Li Akku im liegenden Zustand öffnet ist in der Flüssiganteil an dem Gemisch das austritt größer als bei stehenden Akku.
irgendwann hatte ich dem Thema auch schon mal Studien gezogen und hier gepostet.
Nachtrag: Die Angaben der Hersteller sind für den störungsfreien Betrieb geschrieben. Wenn da ein Hersteller sagt nur stehend zu betreiben dann ist es weil entweder die Leistung oder Lebensdauer im liegendbetrieb beeinträchtigt ist.
Den Fehlerfall muss jeder der Akkus verbaut selbst betrachten und entsprechende Maßnahmen vorsehen.
Zu dem Thema: ' da steh nix von nicht im liegen betreiben' - da steht auch nix von wegen nicht auf dem Kopfstehen betreiben, obwohl das wohl sicherlich die riskanteste Konfiguration ist.
Ist es also trotzdem eine gute Idee die Akkus kopfstehend zu betreiben?
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eine halbe Verbeugung reicht.
Ach, ich soll unten bleiben und zu dir aufschauen?
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Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
eine halbe Verbeugung reicht.
Ach, ich soll unten bleiben und zu dir aufschauen?
vor mir nicht.
hab nur bedenken dass wenn du erst mal so weit unten bist kommst du nicht mehr hoch - Hexenschuss! 😜
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eine halbe Verbeugung reicht.
Ach, ich soll unten bleiben und zu dir aufschauen?
vor mir nicht.
hab nur bedenken dass wenn du erst mal so weit unten bist kommst du nicht mehr hoch - Hexenschuss! 😜
Hellseher ?
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
@carolus Nö, ich sehe eher schwarz 😎
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