Was ich mir noch so überlegt habe, ist mal die Effizienzkennline des Deye selbst auszumessen. Dazu würde ich Folgendes durchführen:
- Wirklich nur den Inverter nutzen / PV Einspeisung abschalten oder Warten bis keine Sonne mehr da ist.
- Ein paar Großverbraucher einschalten, so dass man auf die Nennleistung kommt (also 8 kW in meinem Fall)
- Den Inverter über Time-in-use bekneifen und so für verschiedene Ausgangslasten alle Parameter aufnehmen (Eingangsleistung, Last, Grid,...)
- Wenn wie bei mir extern zusätzliche Messmittel vorhanden sind, bekommt man gleich noch eine Aussage, wie die Abweichungen im Deye aussehen (Scale, Offset).
- Immer einen neuen Wert eingeben, warten bis sich die Last eingependelt hat und dann die Werte aufnehmen.
- Über Modbus könnte man das sogar automatisch abfahren.
- Heraus kommt z.B. eine Exceldatei, aus der man Kurven generieren kann
Was ich so gesehen habe, sind es
- 120 Watt Verlustleistung bei kleinsten Ausgangsleistugen (20 W).
- Die gemessenen AC-Werte im Deye liegen meist zu hoch.
- Die zeitliche Synchronität ist aber OK.
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(Wieder) einen Microwechselrichter parallel zu installieren habe ich tatsächlich auch schon überlegt. Meine bisher benutzt Schaltung mit DPM8616 und Enphase IQ7A hat einen Wirkungsgrad von 92% (96%*96%). Bei 200 W Hauslast nachts ziehe ich also 217 W aus der Batterie anstatt 340 W mit dem Deye. Zwischen 18:00 und 8:00, wo bei mir PV seitig nichts ankommt, habe ich so bei meiner 10 kWh Batterie einen SOC Abfall von ca. nur 30 % gegenüber 47 % beim Deye. Und zwischen 8:00 und 18:00 kann ich die Verluste auch minimieren.
Ein Vorteil wäre, eine Redundanz zum Deye zu haben. Weiterhin würde man die Lebensdauer des Deye wahrscheinlich erhöhen. Den Deye würde man dann für hohe Lasten und Stronausfall aktivieren. Die USV-Funktion des Deye ist leider futsch. Aber das ist sie schon heute, wenn ich den Deye temporär abschalte (das Hochfahren dauert bei mir ca. 1 Minute).
Aber irgendwie klingt es auch merkwürdig, so eine Hybrid-Hybrid-Lösung zu haben.
Ich möchte keine Grabenkämpfe auslösen (Deye gegen Victron oder anders herum), mich interessieren eher die technischen Randbedingungen. Und da habe ich weiterhin das Gefühl, mich wohl eher vergriffen zu haben. Natürlich kann man sich bei den PV Modulen auch ärgern, dass sie nur 20 % Effizienz haben (wobei bessere ja schon in den Startlöchern stehen). Und nichts Anderes passiert beim Wechselrichter ja auch: die Effizienz sinkt weiter. Blöd nur, weil man die Energie ja schon fast hatte.
Wenn ich die Kommentare weiter oben richtig verstehe, sind Stringwechselrichter (mit mindestens 400V Eingangsspannung) für Einige "die Lösung". Wahrscheinlich da man die geringsten Wandlungsverluste hat. Zumindest solange, bis solche Dinge wie "Schwarzstartfähigkeit"/Stromausfall .. eine Rolle spielen.
Am Ende gibt es verschiedene Anwendungsfälle und jeder muss seine Prioritäten setzen. Ich dachte mit dem Deye Etwas gefunden zu haben, was bei mir sehr gut passt. Sicher bin ich mir im Moment immer noch nicht. Aber es macht ja trotzdem Spass, sich damit zu beschäftigen.
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Entschuldigung: Habe lange geschrieben und die neuen Antworten jetzt erst gelesen. Die Idee, die Verluste in Module umzurechnen, gefällt mir. Ein 400 WP Modul erzeugt näherungsweise 400 kWh/Jahr. Die 120W beim Deye gegenüber den 60 W bei 3*Victron kommt also auf ca. 525 kWh/Jahr Differenz: Passt in etwa. (Nur in den Wintermonaten stehen Lösungen mit geringeren Verlustleistungen trotzdem besser da.)
Wandlerverluste sind beim Deye da, will ich auch nicht klein reden, aber wirklich bessere Lösungen habe ich bei Hybrid noch nicht gesehen. Differenz bei nach deiner Aussage wären dann 120W(Deye)-65W(3xMP2) = 55W, macht dann im Jahr ~500kWh was als entgangene Einspeisung 41€ p.a. ausmachen würden. Wobei die 120W über das Jahr gesehen ja noch zu hoch angesetzt sind.
Deine Rechnung hat aber 2 Fehler,
1. Seit der Messung von Laasa wissen wir dass schon der 8k 140Watt verbraucht, der 12K ist sicher nicht sparsamer, sondern braucht eher mehr.
2. Es ist nicht das ganze Jahr Sommer, deshalb kannst du nicht nur mit 8 Cent Einspeiseverlust rechnen. Im Herbst Winter Frühling wirst du den den Strom mit 40 Cent zukaufen müssen.
Dann sieht die Rechnung ganz anders aus.
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
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Steht doch in Beschreibung oben:
- Über das Modbus Register 80 kann ich den Inverter abschalten (eine 0 schreiben) bzw. zuschalten (eine 1 schreiben).
Es gibt aber eine leichte Verzögerung bis der Deye die benötigte Leistung abgibt und wenn der Grossverbraucher ständig ein und aus schaltet (wie z.B. eine Herdplatte) wird dann relativ schlecht das nachzufolgen. Da schafft ein Timer Abhilfe, falls zum Beispiel nach 3-5 Minuten die Leistung unter dem Grenzwert bleibt dann wird der Deye bis zur nächsten Gelegenheit heruntergefahren.
2. Es ist nicht das ganze Jahr Sommer, deshalb kannst du nicht nur mit 8 Cent Einspeiseverlust rechnen. Im Herbst Winter Frühling wirst du den den Strom mit 40 Cent zukaufen müssen.
Noch mal zum Mitschreiben, wenn der Deye einen leeren Akku hat, liegt der Eigenverbrauch bei ca. 30W...
Was ich so gesehen habe, liegt mein 12k bei 120W Eigenverbrauch. Um es noch genauer zu machen, müsste ich mal schauen die dafür notwendigen Werte zeitnah auszulesen damit die auch zusammen passen, die Modbus abfragen sind leider nicht sonderlich schnell und bei den vielen Werten scheinen die schon etwas unsyncron.
Über das Modbus Register 80
Muss ich mal schauen, jetzt erinnere ich mich, damit hatte ich irgend wie keinen Erfolg bei mir. Zumal laut Doku 80 was ganz anderes ist.
Hättest mal den teil deiner ESPHome Konfig dazu?
So, hat mir keine Ruhe gelassen, ist Adresse 235, muss ich mal noch genau prüfen, da es ja drei Werte gibt, wie man das am besten Umsetzt im ESPhome, ob es da einen dreifach Schalter gibt oder so was. Wer sich damit auskennt, her damit.
Was ich nicht verstehe, das von der Victron Fraktion IMMER mit absoluten Zahlen argumentiert wird. Also würde Victron überhaupt nichts brauchen. Meinetwegen könnte man mit der Differenz argumentieren. Und da reden wir im Mittel von vielleicht 20W. Das ist garnix im Vergleich was der Deye alles kann.
Die Werte mit Akku leer wurde schon geschrieben. Mein 10er brauch am meisten, wenn er Akku lädt UND einspeist. Wenn der Akku voll ist und er nicht mehr auf 48V wandeln muss und voll einspeist, geht der Verbrauch stark zurück. Ebenso die Temperatur.
Vorallem scheint das Thema ja nur für die blauen (bzw nur einen) so brennend zu sein. 99% der Deye Besitzer sind super happy mit dem genialen Gerät 🤗
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Das 1 % ist dann sicherlich derjenige, dem der Deye explodiert ist 😉 Schade das man da anscheinend immer noch nicht weiß, voran es lag.
Ich bin soweit zufrieden aber super happy leider nicht. Vielleicht hätte ich mit dem Kauf noch warten sollen, bis mehr Erfahrungsberichte vorhanden gewesen wären.
Für Nutzer mit relativ großen PV Anlagen im 2stelligen kw Bereich mag das alles ganz toll sein aber ich eiere hier bisher mit nur rd.5kw rum und mich stört einfach der recht hohe Eigenverbrauch aber auch der ständige Netzbezug. So hatte ich mir das beim Kauf vor knapp einem Jahr nicht vorgestellt.
Was ich nicht verstehe, das von der Victron Fraktion IMMER mit absoluten Zahlen argumentiert wird. Also würde Victron überhaupt nichts brauchen. Meinetwegen könnte man mit der Differenz argumentieren. Und da reden wir im Mittel von vielleicht 20W. Das ist garnix im Vergleich was der Deye alles kann.
Mit der Realität hast du es nicht so wirklich.
Der Deye 8KW braucht 140 Watt, wurde von @Laasa gemessen.
Meine zwei 5000er mit zusammen 8KW + Cerbo brauchen 40 Watt. Ich sehe da 100Watt Differenz und keine 20.
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Du vergleichst schon wieder 2 5000er mit einem 3ph 8k. Merkst was?
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Du vergleichst schon wieder 2 5000er mit einem 3ph 8k. Merkst was?
Na dann, nehmen wir 3 5000er mit 18 Watt + 3 Watt für den Cerbo, dann sind wir bei 57 Watt.
Dann sind wir dem Deye 3P 8K um 4K überlegen und brauchen trotzdem 83 Watt weniger.
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Abgesehen davon, dass dir kein Mensch deine Zahlen glaubt. Die sind unter allen Betriebszuständen gleich? Wo ist der zusätzliche Wechselrichter? Selbst mein kleiner Growatt brauch 25W.
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Abgesehen davon, dass dir kein Mensch deine Zahlen glaubt. Die sind unter allen Betriebszuständen gleich? Wo ist der zusätzliche Wechselrichter? Selbst mein kleiner Growatt brauch 25W.
Die Zahlen schreibt Victron ins Datenblatt und die sind somit überprüfbar. Tausende vor mir haben das auch schon nachgemessen.
Und falls es da Abweichungen gäbe, würde der Großteil der Besitzer auf Preisminderung klagen. Die Konkurrenzhersteller würden da auch gleich vor Gericht gehen.
Ich kenne deinen Growatt nicht. Bei SMA sind 5 Watt Standby Verbrauch angegeben, alles andere ist im Wirkungsgrad mit drin.
Und selbst die 5 Watt kann man abschalten, dann ist der WR ohne Sonnenschein komplett aus und verbraucht überhaupt nichts.
Ach ja, der SMA ist Lüfterlos und wird bei Volllast nur handwarm.
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Du glaubst also, die 120W wären der reine Standbyverbrauch bei Deye?! Da ist ALLES drin inkludiert. Jetzt wird mir alles klar 🤣 🤣 🤣
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Das glaubst du doch nicht selbst. Oder willst du mir jetzt erklären, dass du Nachts wenn du 5000 Watt Verbrauchst nur 5120 Watt aus der Batterie ziehst?
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Vielleicht mal wieder ein paar Daten...
Ich habe mal den Leistungsbereich von meinem 8K Deye automatisch abgefahren und ein paar Werte dabei eingesammelt.
Da ich gerade nicht zu Hause bin, geht es nur bis zu 1500 W (die größte aus der Ferne zuschaltbare Last im Haus).
Leider würde ich aber zu Hause ohne Umbau auch nicht über 6,1 kW kommen, da die Leitung von der Batterie nur mit 120 A abgesichert ist.
Ich habe Schrittweise das Powerlimit der Time-In-Use-Tabelle erhöht: unterhalb 100 W in 10 W Schritten, bis 1000 W dann in 100 W Schritten und ab 1000 W dann in 250 Watt Schritten. Das SOC Limit habe ich einfach auf den BatterieSOC - 5 % festgenagelt. Dieser Test ist somit für jeden sehr einfach nachstellbar. Automatisch abfahren ist aber nicht so langweilig.
Vieleicht lässt es sich ja auch mit einem VBA Tool (das mit dem Schlangennamen) umsetzen.
Nach jeder Erhöhung des Powerlimits habe ich jeweils eine Sekunde gewartet und dann 3 Mal im Abstand von 500 ms die (für mich) relevanten Werte aufgenommen.
Was ist mein Fazit:
- Unterhalb eines Powerlimits von 60 W erzeugt der Deye nur Wärme. Also macht ein Powerlimit-Wert unter 60 W gar keinen Sinn.
- Die Effizienz liegt bei 60 W Powerlimit bei ca. 10 %. Man verliert ca. 120 W.
- Die geringsten Verlust-Leistungen liegen generell bei ca. 120 W (mit extern gemesssenen Werte bzw. 100 W mit Deye intern gemessenen Werten).
- Bei 1500 W Powerlimit liegt die Verlustleistung bei ca. 170 W und die Effizienz bei ca. 90 % (mit extern gemesssenen Werte bzw. 94 % mit Deye intern gemessenen Werten).
- Die Verlustleistung steigt mit steigender Ausgangsleistung leicht an, was für mich aber irgendwie auch Sinn macht (Halbleiterverluste?).
- Damit der Deye den im Datenblatt genannten EU Wirkungsgrad von 97 % erreicht, wird es oberhalb 1500 W wenig Überraschungen geben. Man kann (glaube ich) diese Tendenz hochrechnen.
- Die tatsächliche Ausgangsleistung am Inverter entspricht nicht wirklich dem in der Time-of-use-Tabelle eingestellten Wert.
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Glaube keiner Statistik, die Du nicht selber gefälscht hast. Der jeweils erste Wert jeder meiner Messreihen ist Schrott. Ich muss ihn löschen.
Deshalb hier die überarbeitete Version:
Dann sehen die Ergebnisse sogar recht brauchbar aus:
Was kann man noch erkennen: Die im Deye verwendeten Daten sehen besser aus (z.B. Effizienz und Verlustleistung).
Zusammen mit dem Block Diagramm aus dem Einheitenzertifikat habe ich jetzt eine grobe Vorstellung, wie das Gerät so funktioniert.
So wird bei der oben beschriebenen Methode nicht nur die Effizienz des Inverters (DC/AC), sondern die Gesamteffektivität aus den beiden DC/DC-Wandlern im Batteriestrang und dem Inverter gemessen.