Wenn ein WR sein eigenes Netz aufbaut (im MI-Modus oder bei Stromausfall) ist eine allpolige Trennung zum Netz vorgeschrieben, Du hast dann aber noch den N verbunden, also unzulässig.....
Die allpolige Trennung passiert im Inverter wenn er offgrid geht automatisch, sonst wäre er hier gar nicht zugelassen.
macht mein WR auch, aber beantwortet meine Frage nicht mit der bestehenden Verbindung im OffGrid Modus. Du hast auch noch den N verbunden.
Ich habe die Verbindung jetzt rot markiert. Wenn ich mir das anschaue, sehe ich keinen Unterschied zu der Verkabelung, die ich installiert habe.
In der DEYE Anleitung ist der RCD ja zwischen Haus Last und dem Hybrid+GRID Netzwerk geschaltet. Ich habe aber auch Installationen gesehen, bei denen der FI an anderer Stelle gesetzt wurde. Siehe rote Zeichnung in meinem Bild. In dem Schaltplan von DEYE wäre quasi die Leitung zwischen Hybrid Inverter und Grid ohne RCD nicht geschützt. Ich weiß, dass der DEYE einen internen Fehlerstromschutz verbaut hat. Aber mal angenommen, dass dieser nicht funktioniert, dann wäre die Leitung zwischen Hybrid Inverter und Grid in dem Fall nicht durch einen FI geschützt oder sehe ich das falsch?
Daikin Multi Split 4mxm68a
Innengeräte: 2x2.0 Perfera & 2x3.5 perfera
BWWP Daikin EKHHE260CV37D
Deye 12k Wechselrichter DEYE
SUN-12K-SG04LP3-EU
24 x 425Wp Trina Solar Vertex S Black Frame
2 x DEYE RW-M6.1 Lithium
Aber mal angenommen, dass dieser nicht funktioniert, dann wäre die Leitung zwischen Hybrid Inverter und Grid in dem Fall nicht durch einen FI geschützt oder sehe ich das falsch?
Der FI hat nicht die Aufgabe, die Leitungen zu schützen, dafür ist ein LS vorgesehen, der FI schützt die Personen.
Sobald der PEN in PE und N aufgetrennt ist, darf es dahinter keine weitere Verbindung zwischen PE und N geben, das ist in Schema 1 aber so, also in D nicht zulässig.
Sobald der PEN in PE und N aufgetrennt ist, darf es dahinter keine weitere Verbindung zwischen PE und N geben, das ist in Schema 1 aber so, also in D nicht zulässig.
ich habe doch im rot markiert die zweite Brücke in Schema 2. In Schema 1 kann zweite Brücke nicht geben, da PE am WR nicht angeschlossen ist.
Das ist keine zweite Brücke, wenn der Inverter sein eigenes Netz aufbaut musst Du vom Inverter aus schauen in Richtung Last, der PEN ist dann über das Relais im
Inverter und trennt sich quasi an der Anschlussklemme auf, PE ist mit dem Erdspieß verbunden, N bleibt in diesem Bereich separat, wenn Du nicht wie befürchtet
die N-Sammelschienen für Backup und Grid-Lasten in der Unterverteilung verbunden hast, das ist nicht zulässig.
Im Schema 1 kommt PE und N getrennt vom Netz an, und ist nochmals in der Unterverteilung über eine gemeinsame N und PE Schiene verbunden, also in D unzulässig.
Im Schema 2 habe ich N vom Load nicht mit N vom Grid verbunden, es ist der Erdleiter mit der Sammelschiene der Erde verbunden und diese mit dem Erdspieß.
Dass da auch der N vom Netz indirekt dranhängt ist dann unbedenklich.
Das war es jetzt von mir dazu, mach wie Du meinst, aber wunder dich hinterher nicht über Sternpunktverschiebungen, Kribbeln beim anfassen von Backup-Verbrauchern
und kaputte Platinen im Inverter.
Im Schema 1 kommt PE und N getrennt vom Netz an, und ist nochmals in der Unterverteilung über eine gemeinsame N und PE Schiene verbunden, also in D unzulässig.
an der Stelle hast du recht, ich habe die Brücke zwischen den beiden Schienen bei Shema 1 übersehen. Bei mir im Zählschrank ist die Brücke natürlich nicht vorhanden. Ich habe jetzt die Zeichnung angepasst, so ist es bei mir verdrahtet.
Lass uns an der Stelle die Diskussion beenden.
und somit keine allpolige Trennung der Backup Load zum Grid, damit machst Du es noch schlimmer.
Und wie befürchtet die N-Sammelschienen vom Grid und Backupload verbunden, ohje.....
wenn das Kabel und der N vom HAK unterbrochen wird geht bei dir einiges kaputt.
mach es so wie Auric oben, wobei der N nicht unbedingt überall mit abgesichert werden muss,
dann stimmts und ist zulässig in D.
wenn das Kabel und der N vom HAK unterbrochen wird geht bei dir einiges kaputt.
das ist doch kein Argument, wenn PE vom HAK unterbrochen wird, geht bei dir auch einiges kaputt.
Ich bin raus.
in der Regel sind in so einem Haus mehrere Erdverbindungen die eine Sternpunktverschiebung verhindern, würdest dich wundern wo
überall Potentialausgleich stattfindet,
aber mach wie Du meinst, ist halt nur falsch und unzulässig.....
ich will mich auch hier nicht über Vorschriften und deren Sinn streiten, ich möchte nur verhindern dass andere
dein Schema nachbasteln.
hast recht, braucht nicht weiter diskutiert werden.
Und wichtig, Signal Island Mode aktivieren.
Ich habe eine Frage, bzw. die Frage kommt von meinem Bekannten, ich hoffe der Topicstarter ist mir nicht böse. Er ist gerade dabei, seinen neuen Deye 12K zu installieren, wir haben über die Installation gesprochen, ich habe erzählt, wie ich meinen Deye angeschlossen habe und über die Diskussion hier im Thread. Er fragt, was im OnGrid Modus passiert, wenn er nach Schema 2 installiert und den Signal Island Modus nicht aktiviert hat oder während des Betriebs deaktiviert? Ist der Neutralleiter vom Grid mit dem Neutralleiter vom Load intern verbunden?
das ist auch das Bild für das TN-Netz in Deutschland, ich habe nach dem Schema bei mir installiert. Funktioniert alles auch FIs.
Wenn du das nach dem Bild aufgebaut hast, wie soll im Offgrid Modus denn mit dem internen Relais die Brücke N-PE hergestellt werden, wenn am LOAD kein PE angeschlossen ist???
Ich habe mir erlaubt, das Schema 2 etwas abzuändern
Da hast du mal das richtige Schaltbild genommen, nur noch die bekannte N-PE Brücke im HAK oder Verteiler (bei älteren Anlagen wurde meist nur ein 4 Adriges Kabel verwendet, darum Brücke im Verteilerkasten) beim GRID Anschluss eingezeichnet. Diese Brücke hat aber ggf. nix am GRID in deinem Bild zu suchen, dient eher der Verwirrung. Denn diese Brücke sitzt im HAK oder Zählerschrank, die sollte da sein egal ob WR oder nicht.
In D ist aktuell ein TN-C-S Netz gegeben oder alt noch ein TN-C Netz, was aber bei Änderungen auf TN-C-S netz umgestellt werden muss laut den TAB der VNB.
Hast du 4-polige Trennschalter eingebaut?
Das sollte man machen, wenn man es denn richtig machen will. N vor/nacheilend dabei nicht vergessen. Dann ist auch der N in jedem Betriebsmodi richtig.
die Frage kommt von meinem Bekannten
ich hoffe nur für ihn, er baut so einen gefährlichen Quatsch von dir nicht nach...
Er fragt, was im OnGrid Modus passiert, wenn er nach Schema 2 installiert und den Signal Island Modus nicht aktiviert hat oder während des Betriebs deaktiviert?
Na dann hat er keine Verbindung PE-N mehr. Im Offgrid Modus ist ja GRID zu LOAD/GEN getrennt. All-polig, wie vorgeschrieben L1/L2/L3/N
Ist der Neutralleiter vom Grid mit dem Neutralleiter vom Load intern verbunden?
Ausschalten, am besten wenn er ausgepackt da liegt mal messen. Gehe aber mal davon aus, er wird verbunden sein, warum auch nicht, spricht ja nix dagegen.
Warum müssen einige immer Extrawürste ausdenken, die dann auch nicht mal richtig sind? Nur um was anders zu machen als die anderen? Bei Thema wie viele RDC/SI man verbaut, kann man sicher drüber reden, da gibt es eine Mindestanforderung und ein Maximalausbau.
@ linuxdep ich wollte eigentlich nicht die Diskussion über das richtige Schema und das falsche Schema noch einmal aufrollen. Ich wollte nur eine Antwort aus meiner Sicht auf eine ziemlich wichtige Frage haben.
Wenn du das nach dem Bild aufgebaut hast, wie soll im Offgrid Modus denn mit dem internen Relais die Brücke N-PE hergestellt werden, wenn am LOAD kein PE angeschlossen ist???
Der WR benötigt an dieser Stelle keinen PE. Da der Neutralleiter nicht getrennt wird, kann keine Phasenverschiebung auftreten. Ich habe letztes Jahr zwei Anlagen installiert, eine davon habe ich von Juni bis Ende Oktober im Off-Grid Modus betrieben.
Na dann hat er keine Verbindung PE-N mehr
Um die Frage noch einmal zu verdeutlichen, wenn der Signal Island Modus aktiv ist, sind N und PE an dem Load Port gebrückt. Wenn im On-Grid-Betrieb der Neutralleiter vom Grid mit dem Load verbunden ist, besteht eine zweite Brücke zwischen N und PE, die in Deutschland nicht zulässig ist. Daher darf der Signal Island Modus nicht aktiviert werden.
Wenn im On-Grid-Betrieb der Neutralleiter vom Grid nicht mit dem Load verbunden ist, darf der Signal Island Modus nicht deaktiviert werden, da sonst der Sternpunkt des WR nicht geerdet ist, was für die Verbraucher im Haus sehr unangenehm sein könnte.