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Spannungsabfall einzelner Zelle in Absorptionsphase

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 ahhk
(@ahhk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Wochen
Beiträge: 27
Themenstarter  

Moin,

ich habe hier ein Phänomen, welches ich mir nicht mehr erklären kann. Vielleicht habt Ihr einen Tipp:

  • JK-BMS an 16S verbunden mit MP2 (280LFK-Zellen)
  • Batt-Monitor im MP2 abgeschaltet - das BMS steuert.
  • DVCC mit SVS aktiviert.
  • RCV: 3,45V (1h)
  • RFV: 3,35V (6h) 

Das Phänomen ist nun folgendes: Der Ladevorgang läuft bis 3.45V/Zelle und wechselt in die Absorptionsphase. Bis zum Wechsel in die Absporptionsphase ist alles gut, alle Zellen sind zu diesem Zeitpunkt nah bei 3,45V. Sinkt der Strom nun auf ein niedriges Niveau (ca nur noch Balancerstromstärke) fällt nur(!) die 1. Zelle fällt relativ schnell wieder auf ~3,37V ab und das JK-BMS versucht verzweifelt diese Zelle zu balancen => Spannung dieser Zelle bleibt aber im Bereich von ca 3.37V, Alle anderen bleiben konstant bei ca 3.45V.

Was ich bis jetzt gemacht habe:

- An Zelle 1 die Verschraubungen nochmal erneuert (mit Alkohol reinigen usw..) und die Übergangswiderstände gemessen => Werte sind bei allen Zellen ziemlich gleich, für mich soweit plausibel und in Ordnung.

- Top-Balancing mehrfach wiederholt - für alle Zellen einzeln - und die Zelle 1 in der Absorptionsphase sogar nochmal mit einem separaten parallel geschalteten Ladergerät "nachgeladen". Keine Veränderung: Sobald der Ladestrom nur noch gering ist (nur noch Balancerstrom), sackt die Spannung der Zelle in der Absporptionsphase trotzdem wieder zügig stark ab, die anderen 15 Zellen halten die 3.45V!

- Die Zelle 1 einzeln auf 3.65V aufgeladen (100% voll) und wieder dem Verbund hinzugefügt => keine Änderung, Phänomen bleibt.

- Mit Zangenamperemeter den Balancerstrom der Zelle gemessen - auch normal. Die Zelle wird also nicht anders durchs BMS belastet wie die anderen.

Ok, meine Schlussfolgerung war nun: Aha, es liegt an der Zelle!! Also tausch der Zelle gegen eine neue(!) Zelle! Ergebnis: Keine Veränderung, Phänomen unverändert da! Auch diese Zelle sackt in der Absorptionsphase auf ~3.37V ab.

Es ist auch keine falsche Messung des BMS, das Multimeter zeigt die gleiche Zellenspannung an.

Eine ganz leichte ähnliche Tendenz weißt auch Zelle 9 auf, das ist aber noch im Rahmen.

Als letzter Test fiele mir nur noch ein, die Zellen im Pack untereinander zu tauschen - bleibt das Problem an 1. Zellenposition kann es definitiv nicht die Zelle sein (nur was dann?). Wandert das Problem mit, wäre die neue Zelle auch nicht in Ordnung gewesen(?) - was mich dann doch etwas wundern würde...

Ich frage mich (und Euch) jetzt: Wo ist hier der Wurm drin? Was könnte die Ursache sein? Was kann ich noch tun um die Ursache zu finden?

Grüße

Andreas


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6922
 

Ist zwischen Zelle 8 und 9 ein längerer Verbinder oder ein Kabel?

Du hast 2 Kabel an minus der ersten Zelle, ein dickes und eines der dünnen balancerkabel?

Dein dmm , direkt an Zelle 1, zeigt auch die 3,37;V ups, ja das hast du geschrieben.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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 ahhk
(@ahhk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Wochen
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@carolus Hi. Zwischen allen Zellen sind die gleichen flexiblen Verbinder. Ja an Zelle 1 sind 2 Kabel am -Pol, wie Du beschrieben hast. Das dünne ist ja das GND-Kabel der Balancerkabel...

Grüße 


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6922
 

Boa. Ne harte Nuss.

Tausche zwei Zellen.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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(@carbo)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 6 Monaten
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Veröffentlicht von: @ahhk

Das Phänomen ist nun folgendes: Der Ladevorgang läuft bis 3.45V/Zelle und wechselt in die Absorptionsphase. Bis zum Wechsel in die Absporptionsphase ist alles gut, alle Zellen sind zu diesem Zeitpunkt nah bei 3,45V. Sinkt der Strom nun auf ein niedriges Niveau (ca nur noch Balancerstromstärke) fällt nur(!) die 1. Zelle fällt relativ schnell wieder auf ~3,37V ab und das JK-BMS versucht verzweifelt diese Zelle zu balancen => Spannung dieser Zelle bleibt aber im Bereich von ca 3.37V, Alle anderen bleiben konstant bei ca 3.45V.

Bist du sicher, dass der Balancer versucht, diese Zelle zu laden? Wenn der Balancer nämlich der Meinung wäre, diese Zelle etwas entladen zu müssen, würde das die Situation erklären.


   
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 ahhk
(@ahhk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Wochen
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@carbo hmm...interessanter Gedanke. Die 2 Zellen, die gerade gebalanced werden  sind ja farbig markiert in der App. Welche Farbe signalisiert ent-/laden bei Dir? Wäre aber seltsam, weil Zelle 1 immer tot markiert bleibt. Die Markierung der blauen Zellen springt zwischen den anderen Zellen...


   
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 ahhk
(@ahhk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Wochen
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@carolus Jupp, genau das mache ich morgen früh. Ich werde die schon ausgetauscht Zelle auch nochmal mit dem batterietester anschauen und das Log mitschreiben lassen...


   
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 ahhk
(@ahhk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Wochen
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So siehts in der App aus...


   
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Carolus
(@carolus)
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Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6922
 

Veröffentlicht von: @carbo

Veröffentlicht von: @ahhk

Das Phänomen ist nun folgendes: Der Ladevorgang läuft bis 3.45V/Zelle und wechselt in die Absorptionsphase. Bis zum Wechsel in die Absporptionsphase ist alles gut, alle Zellen sind zu diesem Zeitpunkt nah bei 3,45V. Sinkt der Strom nun auf ein niedriges Niveau (ca nur noch Balancerstromstärke) fällt nur(!) die 1. Zelle fällt relativ schnell wieder auf ~3,37V ab und das JK-BMS versucht verzweifelt diese Zelle zu balancen => Spannung dieser Zelle bleibt aber im Bereich von ca 3.37V, Alle anderen bleiben konstant bei ca 3.45V.

Bist du sicher, dass der Balancer versucht, diese Zelle zu laden? Wenn der Balancer nämlich der Meinung wäre, diese Zelle etwas entladen zu müssen, würde das die Situation erklären.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Balancer so falsch entscheiden kann.

Trotzdem (!) würde ich checken, ob die 3,37 tatsächlich Ladestrom vom Balancer  hat, und nicht etwa entladen.

 

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Veröffentlicht von: @ahhk

So siehts in der App aus...

Hmmmmmm.... Ich sehe was, was du nicht siehst..... Smile  

Warum steht oben rechts "Balance Off"  ??

Dann wird sich an der Zelle 1 natürlich nichts ändern....

 

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 ahhk
(@ahhk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Wochen
Beiträge: 27
Themenstarter  

Balance startet ab 3.45v. Der Screenshot ist ein wenig später entstanden....vorher hat er gebalanced, ganz sicher....


   
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 ahhk
(@ahhk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Wochen
Beiträge: 27
Themenstarter  

Hier ein anderer screenshot:

 Ist vom Handy etwas fummelig. Sry.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6922
 

OK. Tausche die Zelle. Akso Zelle 1 gegen 2. Wenn der Fehler bleibt, habe ich eine Idee, was am BMS kaputt sein kann.

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Regulus
(@regulus)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 175
 

...hatten wir dies nicht eben ?? Ist Zelle 1 am Minus Pol?

 

https://www.akkudoktor.net/forum/diy-akku-komponenten-aufbau-methoden-probleme-inbetriebnahme/4s-280ah-tiefentladen/paged/3/#post-201642

.....(man hat eh immer eine Zelle, die zwei anschlüsse direkt an den Polen hat) aber nur eine : nämlich die Zelle mit dem Minus Anschluß. Deshalb gibt es dort auch das Phänomen der geringsten Spannnung im Verbund der Zellen !!!. --->  D A S  große Rätsel der DYJ Gemeinde.

 

Anmerkung für die spätere Auswertung:

bei einem Zellentausch wird zusätzlich auch noch der Kompressionskontaktwiderstand (von zweimal etwa 0,05 Milliohm im günstigsten Falle ) erheblich verändert.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 2 Wochen von Regulus

   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6922
 

Ich schrieb dir schon, dass deine technischen daten korrekt sind, deine Bewertung und Schlussfolgerungen aber nicht meinen Kenntnissen entsprechen.

Hier ist ein Akku vom reinen herumstehen in Unterspannung gegangen. Der grob kalkulierte Selbstentladungsstrom ist 50 mA.

Was haben diese minimalen Widerstände damit zu tun?

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