Und macht der das nicht
Und warum sollte der sich plötzlich nicht mehr an die Vorgaben des BMS halten?
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@OliverSo In meinen Händen halte ich ein BMS, dass abhängig von den Werten der drei internen Temperatursensoren des Akkus bei anliegender Ladespannung zunächst die Akku - interne Heizung mit Strom versorgt und keinen Strom auf die Zellen gibt; bei Temperaturen über +3 Grad Celsius dann zusätzlich mit 20% des zulässigen Stromes anfängt zu laden. Steigt die Temperatur der drei Sensoren auf über 10Grad Celsius, regelt das BMS auf 50% des zulässigen Ladestromes und schaltet die internen Heizungen ab.
Ab +15 Grad Celsius wird dann der maximal zulässige Strom (sofern genügend Leistung zur Verfügung steht) auf die Zellen geleitet.
Ich nenne das eine Regelung.
Tja --- im Prinzip ja, die spannede Frage ist, wer gibt den Sollwert vor, wo ist der Soll/ist Vergleich und wo ist das Stellglied.
Ich schlage vor, mal über den Tellerrand zu gucken und nicht in der Steinzeit der BMS Geschichte zu verharren. Schalten war vorgestern, Regeln ist heute. 😆
Leider habe ich vor ein paar Wochen die Semesterunterlagen Regelungstechnik 1 und 2 weggeworfen. Ich habe nach 45 Jahren Lagerung nicht damit gerechnet, dass ich sie nochmal einsetzen kann. Regeln ist jedenfalls nichts, was man heute erste kann, dass das gabs damals schon an Hochschulen und sogar in der Industrie.
Wenn du noch den Typ des BMS verrätst, können wir ja erstmal klären, ob im BMS überhaupt Hardware vorhanden ist, die Steuern oder Regeln kann.
Und falls deine Regelfunktionalität nur zusammen mit dem WR und Datenverbindung funktioniert, haben wir noch einen anderen Fall.
Und letztlich sollten wir Mal die Begrifflichkeiten von Steuern und Regeln so verwenden, wie sie in der wissenschaftlichen Regelungstechnik angewendet werden. Dann habe wir schonmal eine gemeinsame Sprache.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Die ewig gestrigen... "Vor nem halben Jahrhundert, als ich..."
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@ Carolus: Falls du Zeit hast, fahr doch mal zum Caravansalon und informier dich über die letzten Entwicklungen der mobilen Stromversorgung mit Lithiumakkus. Verschiedene Hersteller bieten inzwischen diese Regelungen (Temperatursteuerung) in schwarzen Kisten integriert an, die wie klassische Autobatterien aussehen. Die sind unabhängig von Peripehriegeräten. Schließlich geben die Hersteller bis zu 10 Jahre Garantie auf ihre Akkus inkl. des BMS. In Fahrzeugen beliebiger Aussentemperatur.
Die Temperaturwerte sind übrigens fest eingestellt, schließlich reden wir hier über eine Zellchemie, deren physikalische Eigenschaften bekannt sind. Wenn du andere Chemie, z.b. Yttrium-dotierte Zellen verwenden willst, sind die Anforderungen an eine Regelung (BMS) natürlich anders.
Wenn man nur Heimspeichersysteme, die in Kellern in unseren Breitengraden stehen, betrachten will, reichen sicher BMS der ersten Gerenation aus. Wer hat schon Minusgrade im Keller...
Schon in der Garage (unbeheizt) sind die Anforderungen an die Regelung anders, weil hier Minusgrade auftreten können. Tesla beheizt die Powerwall, andere hingegen machen das nicht, die schalten einfach ab. Wer seinen DIY Akku ohne Temepraturregelung in die Garage stellt, hat schnell viel Geld versenkt...
sonnige Grüße
mobilsolar
PS:
etwas Klugscheisserei, weil deine Unterlagen weg sind... 🙂
Wikipedia weiss dazu Folgendes:
- Steuerung ist nicht Regelung, mit der sie oft verwechselt wird. Durch eine Steuerung allein kann nicht vermieden werden, dass im System eine zusätzliche Zustandsänderung durch Störung(en) eintritt. Regeln bedeutet grundsätzlich, Zustandsänderungen des Systems durch Störungen entgegenzuwirken.
- Die Norm DIN IEC 60050-351:2009-06 definiert den Begriff der Regelung wie folgt:
„Das Regeln, die Regelung, ist ein Vorgang, bei dem fortlaufend eine variable Größe, die Regelgröße, erfasst, mit einer anderen variablen Größe, der Führungsgröße, verglichen und im Sinne einer Angleichung an die Führungsgröße beeinflusst wird.
- Anmerkung: Kennzeichen für das Regeln ist der geschlossene Wirkungsablauf, bei dem die Regelgröße im Wirkungsweg des Regelkreises fortlaufend sich selbst beeinflusst.“
Seit Dezember 2007 mit 3,2 kWp mittlerweile über 43 Megawattstunden erzeugt und verkauft.
Die ewig gestrigen... "Vor nem halben Jahrhundert, als ich..."
Neue Besen kehren gut, aber der alte weiss, wo der Dreck sitzt.
Wirst du auch noch irgendwann verstehen.
So wie auch der Sinn meiner Post dir völlig entgangen scheint.
Was ich höflich sagen wollte, aber du zwingst mich zum Gegenteil:
Was hier so durchschnittlich über Regeln und Steuern gesagt wird, lässt jeden der wenigstens ein bisschen von Regelungstechnik versteht den Papierkorb mit den Mahlzeiten der letzten drei Tage füllen.
Benni, lass am besten deine Sticheleien. Weder übersehe ich sie, noch bewirken sie was.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
@ Carolus: Falls du Zeit hast, fahr doch mal zum Caravansalon und informier dich über die letzten Entwicklungen der mobilen Stromversorgung mit Lithiumakkus. Verschiedene Hersteller bieten inzwischen diese Regelungen (Temperatursteuerung) in schwarzen Kisten integriert an, die wie klassische Autobatterien aussehen. Die sind unabhängig von Peripehriegeräten. Schließlich geben die Hersteller bis zu 10 Jahre Garantie auf ihre Akkus inkl. des BMS. In Fahrzeugen beliebiger Aussentemperatur.
Die Temperaturwerte sind übrigens fest eingestellt, schließlich reden wir hier über eine Zellchemie, deren physikalische Eigenschaften bekannt sind. Wenn du andere Chemie, z.b. Yttrium-dotierte Zellen verwenden willst, sind die Anforderungen an eine Regelung (BMS) natürlich anders.
Wenn man nur Heimspeichersysteme, die in Kellern in unseren Breitengraden stehen, betrachten will, reichen sicher BMS der ersten Gerenation aus. Wer hat schon Minusgrade im Keller...
Schon in der Garage (unbeheizt) sind die Anforderungen an die Regelung anders, weil hier Minusgrade auftreten können. Tesla beheizt die Powerwall, andere hingegen machen das nicht, die schalten einfach ab. Wer seinen DIY Akku ohne Temepraturregelung in die Garage stellt, hat schnell viel Geld versenkt...sonnige Grüße
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PS:
etwas Klugscheisserei, weil deine Unterlagen weg sind... 🙂
Wikipedia weiss dazu Folgendes:
- Steuerung ist nicht Regelung, mit der sie oft verwechselt wird. Durch eine Steuerung allein kann nicht vermieden werden, dass im System eine zusätzliche Zustandsänderung durch Störung(en) eintritt. Regeln bedeutet grundsätzlich, Zustandsänderungen des Systems durch Störungen entgegenzuwirken.
- Die Norm DIN IEC 60050-351:2009-06 definiert den Begriff der Regelung wie folgt:
„Das Regeln, die Regelung, ist ein Vorgang, bei dem fortlaufend eine variable Größe, die Regelgröße, erfasst, mit einer anderen variablen Größe, der Führungsgröße, verglichen und im Sinne einer Angleichung an die Führungsgröße beeinflusst wird.
- Anmerkung: Kennzeichen für das Regeln ist der geschlossene Wirkungsablauf, bei dem die Regelgröße im Wirkungsweg des Regelkreises fortlaufend sich selbst beeinflusst.“
Gähn....
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
@Carolus sorry, aber "Gähn" verstehe ich nicht. Liegt vielleicht daran dass ich meinen Knigge weggeworfen habe 🙂
An welcher Stelle in diesem Thread trägst Du sinnvoll zur Beantwortung der Frage des Threaderstellers bei? Hilf mir doch mal. Dankeschön.
Sonnige Grüße
mobilsolar
Seit Dezember 2007 mit 3,2 kWp mittlerweile über 43 Megawattstunden erzeugt und verkauft.
@Carolus sorry, aber "Gähn" verstehe ich nicht.
Du hast es selber Klugscheißerei genannt....
Liegt vielleicht daran dass ich meinen Knigge weggeworfen habe 🙂
Eben.
Ich nicht.
Ich zitiere für andere nicht Wikipedia, wenn es offensichtlich ist, dass sie in der betroffenen Materie vollkommen drin sind, und zwar schon seit Jahrzehnten.
Und bezüglich deines zitierten schwarzen Wunderakkus, da möchte ich gerne Daten sehen, ob's nicht nur ein Akku mit Heizung und korrekt programmierten BMS ist. Und den entsprechenden Nutzungseinschränkungen.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
@carolus lass dich nicht von Leuten provozieren die Wikipedia zitieren müssen anstatt selbst zu erklären was eine Regelung ist.
Für langsam laufen Vorhänge wie Temperaturveränderungen von Massen wie einem Akku braucht kein Mensch eine „Regelung“ dazu genügt eine banale Steuerung.
„Echte“ Regelungen braucht es erst wenn wenn Vorgänge dynamisch ablaufen und Änderungen schnell erfolgen und Regelgrössen präzise gefahren werden müssen. Da geht dann um Integrale, Differenziale oder proportionalen Kennlinien.
Das braucht man in Kernkraftwerken aber nicht in Temperatursteuerungen für Akkus.
Behauptungen man bräuchte das im WoWo kann man getrost unter Marketinggeklingel verbuchen.
Ich finde es einfach geil was man gestandenen Ingenieuren versucht zu erzählen….
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@carolus lass dich nicht von Leuten provozieren die Wikipedia zitieren müssen anstatt selbst zu erklären was eine Regelung ist.
Ja, einige sind etwas im Sensibelchen Modus.
Wobei durchaus fraglich ist ob Zitieren auch das Verständnis fördert.....
Das braucht man in Kernkraftwerken aber nicht in Temperatursteuerungen für Akkus.
Behauptungen man bräuchte das im WoWo kann man getrost unter Marketinggeklingel verbuchen.
Ich finde es einfach geil was man gestandenen Ingenieuren versucht zu erzählen….
Das alleine zeigt die allgemeine Unkenntnis über Grundlagen der Regelungstechnik. Die Temperatur eines Akkus hat eine Zeitkonstante weit im Stundenbereich, da braucht es nur eine Zweipunktregelung oder als äusserstes etwas proportionales. Und vor allem einen richtig plazierten Sensor....
Ich sage nur: Frequenzgang der Regelstrecke... 
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@sricky Wie ist der Stand der Dinge, konntest du hier aus dem Thread Hilfe bekommen?
Ich habe in einem System zwei DIY 100 Ah LiFePo4 parallel und sehe nur geringe Abweichungen der Ladezustände, nachdem ich beide vor ca 18 Monaten mal unabhängig voneinander zu 100 geladen habe. Auch Daly BMS je Akku, kein aktiver Ausgleich weder in noch zwischen den Akkus... Aber mehrere 100/20 in einem BT Netzwerk zusammen zur Ladung der 200 Ah.
Sonnige Grüße
mobilsolar
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