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Balancing zwischen 36V Akkupacks

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(@bdchamp)
Newbie
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 2
Themenstarter  

Hallo Leute,
bin neu in der Materie und hab mir viele Videos in Youtube angesehn.
Wenn ich das richtig verstanden habe arbeitet der Balancer immer zwischen 3,2V -4,2V (ungefähr )
Ich habe mehrere fertige Akkupacks von E Scootern 36V (intern 10S 5P) die ich gerne verbinden möchte.
Die Packs selber verfügen schon über ein BMS.
Hab mir ein Ladegerät für 72V geholt um 2 Packs in Reihe zu laden.
Was für einen Balancer benutze ich um zwischen den beiden Packs ein Ausgleich hinzubekommen?
Danke für Infos


   
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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 2258
 

Hallo,
um 2 in Serie zu schalten brauchst Du ein 2S Balancer. Wobei Du hier unbedingt darauf achten musst, ob das Gerät dann auch für 2x 36V ausgelegt ist, in der Regel ist das nämlich nicht der Fall.

Alternativ, wenn Du die Scooterpacks nicht zerlegen und am Stück belassen willst, würde ich
1. das Gehäuse entfernen
2. den onboard Balancer entfernen (welches mit Sicherheit auch ein BMS ist)
3. beide Packs in Reihe schalten
4. ein gescheites BMS verbauen
5. einen Balancer für 10S benutzen und direkt an die 2x 5 Akkupacks klemmen

Das wäre die bessere Lösung als zwei interne BMS und drei Balancer zu nutzen.

Leitfaden Akkus & PV von A-Z
Projekttagebuch: 10kWh Akku mit 3kWp auf dem Holzunterstand
China-Akku 18650 Test - 508.800mAh in 62 Zellen
Beschaffung der Akkus und deren Kosten // Akkuquellen


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7017
 

er braucht einfach einen 20S balancer

die "guten" sind aber nicht günstig zu haben

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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(@bdchamp)
Newbie
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 2
Themenstarter  

Danke für die Antworten.
Woran erkenne ich den einen "guten" Balancer ?
Ist halt schade weil die Packs eigentlich schon ein BMS haben.
Schön kompackt im Alu Geäuse.
Wie mans halt kennt. Plus/Minus zum laden und Plus/Minus Ausgang.
Wenn ich den an ein 36V Ladegerät hänge ist alles Top....nur will ich noch 2 in Reihe
und deshalb alles neu machen....
Mir wird schlecht bei dem Gedanken....
gruß
Bernd


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7017
 

ja gut wenn das bms da funktioniert messe mal die einzelzellenspannungen durch
wenn da alle gut sind lade beide akkus voll und schalte sie in reihe
falls einer aus dem ruder läuft sollte das jeweilige BMS eingreifen

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 2258
 

Woran erkenne ich den einen "guten" Balancer ?

der hier ist zwar schlecht dokumentiert und die App ist verbuggt, aber im grunde ist das Gerät sehr gut und ich bin nun, da ich ihn am laufen habe sehr zufrieden und habe mir gerade erst zwei weitere bestellt für mein nächstes Akkuprojekt:
China 14S - 24S BMS active Balancer

Ist BMS und Balancer in einem. Gibts auch nur als Balancer und wird dann entsprechend günstiger.

Leitfaden Akkus & PV von A-Z
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 tlie
(@tlie)
Newbie
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 2
 

Hallo zusammen,
Ich bin auch Neuling auf dem Gebiet und interessiere mich für ein ähnliches Thema.
Mich würde interessieren, wie man solche 10S5P Akkupacks mit eigenen BMS am besten zu einem Gesamtsystem zusammenstellen könnte.
Anbei mal eine einfache abstrakte Skizze mit 2 Variante.

Was würdet ihr hierzu sagen? Könnte man eine Anzahl X solcher 10S5P Packs zu einem brauchbaren PV Speicher frickeln?

Wäre es sinnvoll oder sogar notwendig trotz der vorhanden Einzel BMS ein "großes" Gesamt BMS zu verwenden, um wiederum alle Akkupacks einzeln zu monitoren und ggf. balancen?

Über eure Ideen würde ich mich freuen. Ich denke das wäre auch für den TE interessant.

LG


   
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Nick81
(@nick81)
Mitglied Admin
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 1671
 

Soweit ich weiß gibt es "von der Stange" keine BMS Systeme, die mit anderen Spannungen als <5V pro Einzelzelle arbeiten. Zudem muss man davon ausgehen, das gebrauchte Packs aus z.B. E-Bikes unterschiedliche Kapazitäten haben.

Ich kann zwar den Wunsch verstehen, nicht die einzelnen Zellen aus diesen Packs zu entfernen, aber wenn man diese gebrauchten Packs in Reihe zusammenschalten möchte, sollte man echt aufpassen. Schließlich muss man sicher sein, dass das eingebaute BMS eine Abschaltung bei den beiden Ladeentspannung hat. Wenn dies nämlich nicht so ist, kann so ein Pack schnell mal kaputt gehen. Wenn man die Packs parallel anschließt, sieht das natürlich etwas anders aus.

@tlie
Die in deiner Zeichnung enthaltenen Packs haben eine Spannung von 36V, wenn du die als Speicher für PV verwenden möchtest, musst du auch einen Laderegler und/oder einen Wechselrichter finden die mit dieser Spannung umgehen können. Normalerweise arbeiten die aber mit 12V, 24V oder 48V (teilweise auch noch höheren Spannungen).

PIP 5048MS | 6x 340Wp mono (2KWp) Ostdach | 14S80P Powerwall
3x MP2 5000 | 11 kWp Ost- + Westdach | 14kWh LFP
Mitsubishi Multi MXZ2F42VF+MSZEF25VGKW+MSZEF35VGK


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7017
 

Ich würde Variante 1 nehmen aber voreher würde ich bei jedem akku schauen ob dieser auch noch eine gute kapazität hat
und wie gesagt einen WR finden der mit 36V zurechtkommt

schaden kann es nicht vorher wenigstens alle zellen im pack auf drift zu messen

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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 tlie
(@tlie)
Newbie
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 2
 

Habt ihr eine Idee, wie man sich für die Variante 1 ein Monitoring aufbauen könnte, um die Spannung der einzelnen Akkupacks zu erfassen? Durch die Parallelschaltung müsste man hier ggf. je Akkupack eine entsprechend dimensionierte Diode ergänzen, damit man nicht die Gesamtspannung misst?


   
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(@manfred-p)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 1268
 

Hallo,
der OutBack Power MPPT FlexMax FM 60 Solarladeregler kann 12,24,36,48,60V
ABER ein WR fällt mir auch nicht ein!

1 kWp Ost / 3,7 kWp West / 34 kWh LiFePO4 Inselanlage


   
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Nick81
(@nick81)
Mitglied Admin
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 1671
 

Dioden benötigst du nicht. Die parallelen Packs werden ja alle die selbe Spannung haben. Um die einzelnen Zellen in jedem Pack zu überwachen musst du die 10S Leitungen des internen BMS anzapfen. Also packs aufmachen und 11 Kabel dran löten und ein normales 10S BMS parallel dranhängen. Eigentlich brauchst du dann das interne BMS dann auch nicht mehr.

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(@richard-malaczek)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 66
 

Hat den jemand schonmal das Pack geöffnet? Und wie würde das gehen und kann das jemand normales der zwar Bastelerfahrung hat aber jetzt nicht der Akkudoktor ist ... ?


   
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