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Wärmetauscher aus Trocknern für Dezentrale Wohnraumlüftung?

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Win
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(@win)
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Kennt jemand diese Wärmetauscher, wie sie in Trocknern verwendet werden? Sowas hier:

https://www.smartgoods.de/waermetauscher-bosch-00795875-fuer-trockner.html

 

Hier weitere: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=trockner+w%C3%A4rmetauscher&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwivwraYsc-AAxXQDuwKHVTxBx8Q0pQJegQICxAB&biw=1229&bih=540&dpr=1.11

 

Idee ist, ob man die irgendwie für eine dezentrale Wohnraumlüftung mit Wärmerückgewinnung nehmen kann. Wenn ich mir die so anschaue, verstehe ich die Dinger so. In die eine Richtung kann Luft und da sieht man auch viele kleine Bleche, die für große Oberfläche sorgen. Aber die andere, 90 Grad gedrehte Richtung wirkt so, als hätte sie keine Bleche, womit man ein asymetrisches System hätte, was dann wohl nicht funktioniert.

Hat jemand so ein Ding schonmal in der Hand gehabt und kann was zu sagen?

Irgendwie findet man am Markt keine günstigen Bastellösungen für einen Luft-Luft-Wärmetauscher.

Dieses Thema wurde geändert Vor 9 Monaten 2 mal von Win

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Stefanelo
(@stefanelo)
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Also das Prinzip ist dir ja wohl klar. Die Trocknerluft geht durch den Tauscher und wärmt die angesaugte Luft. Habe so ein Ding um im Sommer meinen Keller zu belüften ohne dass litteweise Wasser eingebracht wird.(nutze es also umgekehrt um die eingebrachte Luft zu kühlen). Das Problem ist, dass die Dinger für großen Luftdurchsatz gebaut sind und daher nur bedingt für Wohnraumlüftung zu brauchen sind (meine Einschätzung). Bei mir bringt es, dass das Wasser abgeleitet wird durch das Teil und damit der Keller trockener ist.

Stefan


   
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Win
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(@win)
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Das Wort "Trockner" kann evtl. missverständlich sein. Es die Wärmetauscher, die wohl in jedem Wäschetrockner drin stecken, die auf Wärmepumpenbasis arbeiten.

@Stefanelo Meintest du das so, dass du einen Wäschetrockner benutzt, um deinen Keller zu trocknen? Hab ich so noch nie gehört.

Man sieht bei den Dingern oft immer nur eine Seite, wo Luft durch viele Lamellen läuft. Ich frage mich, ob die ander Seit auch viele Lamellen hat oder einfach nur ein rechteckiger Luftschacht.

Hier ein Beispiel, wo man gut seitlich reinschauen kann und sieht, wie jeden Menge Bleche vorhanden sind, die für große Oberfläche sorgen:

https://www.ebay.de/itm/144900108735

Mir ist nicht klar, wie die 90 Grad gedrehte Lufteintrittsseite aussieht. Ob es a auch viele Lamellen gibt oder einfach nur einen glatten Durchgang.

Ich weiß auch nicht im Detail, wie diese Dinger in Wäschetrocknern arbeiten und wie da genau welche Luft durchströmt. Hab noch nie einen Wäschetrockner besessen.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 9 Monaten von Win

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Win
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(@win)
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Merke gerade, dass ich eine Fehlannahme hatte. Die Dinger sind aus Kondensator-Trocknern und nicht aus Wärmepumpentrocknern. Ich werd mir erstmal durchlesen, wie diese Dinger genau funktionieren.

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Win
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(@win)
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Hier sieht man gut, dass das Teil wohl tatsächlich in ein Richtung keinerlei Bleche verbaut hat, sondern es einfach nur flache einfache Kanäle sind:

https://www.ebay.de/itm/134679793772

Damit macht das wohl keinen Sinn für den Zweck einer Wärmerückgewinnung für dezentrale Lüftung.

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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Hab den Kondensator aus unserem Wäschetrockner grad mal rausgenommen... muss das Teil eh mal wieder sauber machen.

Jedenfalls strömt durch den Lamellenkanal sehr saubere Luft, da findet sich kein Staub.

Ober- und Unterseite der Lamellenkanäle sind glatte Bleche (ohne Lamellen), das sind die Kondensationsflächen für den Luftstrom aus der Trommel des Trockners.

Diese Querkanäle mit den glatten Flächen sind entsprechend stark verschmutzt.

Demnach wird im Gerät Luft aufgeheitzt, durch die Trommel geschickt um Wasser (und Flusen) aufzunehmen, und diese geht dann durch die glatten Kanäle im Wärmetauscher. dort kondensiert die Feuchtigkeit an den glatten, kalten Blechen und läuft ab. Der Luftstrom wird wieder aufgeheizt und geht wieder Richtung Trommel.

Quer dazu läuft der Luftkanal mit den Lamellen. Dieser Kanal ist, wie gesagt völlig sauber, würde auch sofort zusetzen, wenn hier die Trocknerluft durch müsste. 

Hier wird also nur saubere, gekühlte Luft durchgeblasen, um die Kondensationsflächen möglichst kalt zu halten.

 

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

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Stefanelo
(@stefanelo)
Autarkiekönig
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Genauso wie saugnapf schreibt. Bis auf die Tatsache, dass der Lamellenteil dazu dient die angesaugte Luft vorzuwärmen. Wenn die im Trocknerluftstrom Lamellen hätten, wäre das absolut die Katastrophe weil die sofort zusetzen würden. Und nein Ich habe so ein Teil mit nem Lüfter verbaut, weil genau das passiert was Saugnapf schreibt. Die angesaugte Luft (von aussen im Sommer meist wärmer und feuchter als im Keller) wird durch die Querluft (aus dem Keller) runtergekühlt und das Wasser fällt aus. Damit kann ich den Keller zwangslüften ohne dass der Boden immer nass ist (ich habe einen Sandsteinkeller mit Lehmboden von 1904 was solange der Lehmboden drin war wunderbar funktionierte. Seit ich einen Teil mit Platten belegt habe war das immer feucht. Der Keller wurde ehemals zum Lagern von Lebensmitteln verwendet.

Stefan


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6073
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Ah prima, danke für die erhellenden Infos. Das macht nochmal klarer, dass es als Wärmerückgewinnungssystem nicht sehr effizient sein wird. Die Seite, die keine Rippen hat, wird nicht genug Wärme aufnehmen oder abgeben. Würde ich z.B. die kalte Außenluft durch den glatten Kanal ziehen, wird die sich nicht hinreichend erwärmen. Oder anders: Das Teil ist hoch asymmetrisch, die Wärme, die ich über die vielen Bleche ins Material abgeben kann, kann durch die glatten Kanäle nur zu einem Bruchteil wieder genutzt werden. Das Ding ist dann also recht schnell auf Raumtemperatur und kann keine Wärme mehr aufnehmen, so dass die warme Luft fast ungekühlt nach draußen geht.

Für Wärmerückgewinnung bräuchte man ein symmetrisch ausgelegtes System.

Die Idee mit der Feuchteabscheidung im Sommer finde ich aber interessant.

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(@karli)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 176
 

@win Was spricht dagegen, sich so einen Wärmetauscher komplett selbst zu bauen? Dann auch gleich als Gegenstrom Wärmetauscher.

Altbau 1957. Haupträume ordentlich gedämmt. Heizlast Hauptr < 1kW.
3x Comfee MSR 12000 von 2017 + Holzofen Wamsler Raumheizer
6 kWp PV Victron Ökosystem
9,6 kWh Pylontech Speicher
Paul Ventos 50DC dezentrale Lüftungsanlage


   
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Win
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(@win)
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Veröffentlicht von: @karli

Was spricht dagegen, sich so einen Wärmetauscher komplett selbst zu bauen? Dann auch gleich als Gegenstrom Wärmetauscher.

Vermutlich sehr aufwändig. Hatte schon etwas recherchiert, gibt aber kaum Bastelprojekte in dem Bereich und was man findet, hat mir nicht zugesagt. Entweder zu wenig effizient oder zu aufwändig.

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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1273
 

Wenn man solche Wärmetauscher aus Wäschetrocknern günstig oder kostenlos vom Schrott bekommt, könnte man zwei Stück miteinander koppeln. Der glatte Kanal des ersten wird durch die Lamellen des zweten geleitet und umgekehrt. Wäre dann symmetrisch. Die warme Innenluft, die nach außen strömt, könnte ihre Temperatur an die kühlere, von außen kommende Luft übertragen.

Würde dazu zwei Wärmetauscher 90grad verdreht übereinander setzen.

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Win
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(@win)
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Veröffentlicht von: @saugnapf

Würde dazu zwei Wärmetauscher 90grad verdreht übereinander setzen.

Dafür wird der Weg zu groß sein, als dass da effizient was übertragen wird. Man müsste wohl alles aufsägen, um immer Schichtweise 90 Grad gedreht Wärme zu übertragen.

Bleibt auch noch die grundsätzliche Frage, ob diese Wärmetauscher überhaupt effizient genug sind, also genug Oberfläche haben.

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(@geist4711)
Autarkiekönig
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Beiträge: 551
 

optimal wäre wohl soetwas wie von untroma(.com) wo die kreuzwärmetauscher bei ca 160€ anfangen.

da kann man sich wohl auch was berechnen lassen für den anwendungsfall den man zuhause hat.

natürlich ist das teurer als was vom schrott.

die dinger gibt es in alu, polymer und zellulose wo auch feuchteaustausch stattfinden würde.


   
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(@mischa)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 392
 

Der Trockner hat ein sehr kleines Volumen, ich frage mich wieviel Register man braucht um einen 20m² Raum damit im Winter auf 21 zu bringen. Unser Trockner hat 1000W, das hieße ja dann 2, 3 oder 4 mal 1000W. Auf den ersten Blick uneffektiv.

9,8KW/p Ost/West Fronius 8K 2020
1,2KW/p Süd 46° Micro-WR 2022
4,1KW/p Süd-Fassade 84°
14,4KW LiFePO4-Akku 2023
Deye 12K 2023
2,4KW/p Süd-Terrassendach 13° 2023


   
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 CHP
(@chp)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 127
 

Veröffentlicht von: @geist4711

optimal wäre wohl soetwas wie von untroma(.com) wo die kreuzwärmetauscher bei ca 160€ anfangen.

Alternativ könnte man auch den Wärmetauscher von Bayernluft verwenden, der kostet 100€.


   
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