Was für Akkus kaufen?

Aber diese Exceltabellen sind doch keine Sicherheitsgarantie.
Die könnte ich ja einfach abtippen.

brauchst nichtmal abtippen man kann bestimmt auch zufallswerte im definierten bereich generieren zb bei spannung ir und kapazität

es wird besch... wo es nur geht

Also kann man sich auch schenken da druck zu machen.
Ok, ich warte dann einfach ab was ankommt.

man kommt am selbst testen nicht vorbei das dauert lange und ist nervig
wer es genau haben will kommt aber nicht drum herum

brauchst nichtmal abtippen man kann bestimmt auch zufallswerte im definierten bereich generieren zb bei spannung ir und kapazität

es wird besch... wo es nur geht

Erst wiegen - dann wagen, erst denken - dann sagen!
Beschissen wird wer sich bescheissen lässt!

Für was mögen solche Protokolle wohl gut sein?
Diese Protokolle nennt man auch “Certificate of Analysis”
Das sind die Daten der Zellen zum Zeitpunkt der Auslieferung.

Woher sonst willst du wissen wieviel Spannung ein Akku in der Zwischenzeit verloren hat?
Ein bisschen Aufwand mit nachmessen musst du schon treiben.
Ohne solche Ausgangs-Daten ist jede Claim gegen den Verkäufer wegen fehlender Beweise zum scheitern verurteilt.

wenn die zelle ihre angegebene spezifikation nicht einhält, ist das egal wer da welche zertifikate getürkt hat.
es ist auch ein enormer aufwand jeden qr code zu prüfen und genau diese zellen zu liefern, wenn es solche aufzeichnungen geben würde
kein händler macht sowas
das wort garantie gibt es für privatkäufer in china nicht auch wenn es anders dargestellt wird.

des weiteren, wenn dein Messergebnis abweicht von dem Protokoll, sei es 1%, 10% oder 100%
Die werden erstmal sagen, dass das an deinem Messequipment liegt, du kein geeichtest Prüfgerät hast etc.
Also ich stelle mir hier Reklamationen auch extrem schwer vor.

Wir hatten mal dienstlich einen Fall:
Materialzeugnis zu einem Produkt hat gefehlt.
Zweit Tage lang haben sie gesagt, dass sie keins haben und es nicht erstellt haben und nachträglich nicht erstellen können, am dritten Tag war es da aus einer Werkstoffprobe von exakt unserem Produkt

Ich warte noch immer auf Vorschläge wie man es denn besser macht.

Bis dahin kann ich nur jedem empfehlen den Link in meinen Footer zu lesen und auch zu verstehen.
Für diejenigen deren Aufmeksamkeitsspanne dafür nicht ausreicht schreibe ich es hier gerne noch mal in kurz:
1.Bestellt Zellen nur auf der Grundlage EURER Anforderungen die ihr vorher mit dem Verkäufer abgestimmt habt.

2. Dazu gehören klare und durch euch nachprüfbare Daten (eben das Inspection Protocol)

3. Die Akku Spezifikation GENAU lesen und auch verstehen ….. bei welchen SOC die Impedanz doch gleich gemessen? - die Definition des SOC verstanden und auch wie beide zusammen hängen?
Zellen auspacken und einfach mal messen reicht nicht!

4. Legt fest dass ihr das Recht zur Reklamation habt wenn die Daten in dem Protokoll über einen bestimmten Rahmen hinausgehen.

5. Fasst alle Absprachen und Randbedingungen schriftlich zusammen und bestellt mit Berufung auf diese Zusammenfassung.

Wenn dann die Zellen n.iO ist eure Bestellung mit der Zusammenfassung das einzige was euch bei Alibaba gegen for Argumente des Verkäufers hilft.

Jeder der ein (nachweislich) besseres Verfahren kennt möge es hier publizieren. Ich bin jetzt seit gut 20 Jahren mit diversen Chinesen täglich im Geschäft - und trotzdem würde ich mich freuen noch etwas von euch dazu lernen zu lernen.
Also bitte tut endlich mal Butter bei die Fische!

Ich bin jetzt mit diversen Händlern in Kontakt gewesen und die Unterschiede in der Kommunikation sind schon recht groß.

Am besten war die Kommunikation mit Gobel, Basen und Docan.
Cahill hat noch nicht umfänglich geantwortet und Xuba nicht sehr ausführlich.

Meine Fragen hatte ich so geschrieben (EVE ggf. durch CATL ersetzt):
1. You are advertising these cells as EVE-cells. So these cells were produced by "EVE Energy Co. Ltd.", were not sorted out as lower-grade-cells (they are "Grade A") and are new (manufacturing date within the last 6 months)?
2. Are you able to send me the protocol by the manufacturer including the parameters of the cell (impedance, capacity, voltage, serial number, manufacturing date, etc.)?
3. The original manufacturer QR code is intact and you are able to send me a picture of the original QR-code per cell?
4. You are advertising the cells with 5 years of warranty. What are the conditions for the warranty? At what condition did the warranty case occur? (For example, less than 80% of capacity after max. 5 years and max. 2,000 cycles)?
5. In the event of a warranty, what is the procedure? How do I have to prove the warranty case? Will I receive new cells without any problems? Do I have to return the cells? Who will pay the return shipping costs?
6. You normally ship the cells as DDP. However, I would prefer to do the customs clearance myself. Is it possible that you ship with Incoterms DAP and deduct the fees (2.7% customs and 19% VAT) from the price?
7. What is the usual age of the cells that you ship?
8. How much will it cost to buy 16 cells incl. shipment but without customs and VAT? Destination address is a residential address in Germany.
If this is not possible: What is the price for 16 cells incl. shipment with DDP?
9. Do you have a warehouse in the EU where you can ship from and if so, what is the price for the 16 cells from there?

Ergebnis davon war (bei allen dreien):
-Es sind original Zellen. Alter weniger als 6 Monate. Xuba hat sogar "14.01.22" als Herstellungsdatum geschrieben
-Protokoll des Herstellers wollen sie alle nicht liefern, aber alle senden ihre eigenen Protokolle
Gobel hat angeboten, die Originalprotokolle zu liefern. Dann kosten 4 Zellen aber nicht mehr 425$, sondern 660$. (Stellt sich die Frage, ob man für 235$ mehr nur den Aufwand bezahlt, oder auch, dass man bessere Zellen mit Herstellerprüfung erhält 😕 )
-Die einzelnen QR-Codes der gelieferten Zellen wollen sie auch nicht liefern. Ggf. nur ein Video, wo man den Test aller Zellen sieht. Also genau abgleichen kann man dann wohl nicht.
-Garantie grundsätzlich nur bis zum erstmaligen Gebrauch. Danach schließen die meisten die Garantie aus, weil man Fehler beim Einbau machen könnte.
Docan schrieb was von Garantie 5 Jahre bei weniger als 80% der Kapazität. Also bei denen hört sich das so an, als hätte man auch noch nach der Inbetriebnahme Garantie. Drauf verlassen würde ich mich jedoch nicht.
-DAP-Shipping kann nur Docan per UPS (Air Freight) für 1.500 USD Shipping.
-Kein EU-Warehouse

Folgende Preise habe ich heute bekommen:
Gobel: 2.099$ (4x425,25+398) für EVE 280Ah
Basen: 2.079$ (16x104+415) für EVE 280Ah
Cahill: 2.940$ für CATL 280Ah
Docan: 2.106$ (16x105+380) für EVE 280Ah, 2.218$ (16x112+380) für CATL 280Ah
Xuba: 2.005$ (16x102+373) für EVE 280Ah, 2.117$ (16x109+373) für CATL 280Ah

Ich tendiere zu Gobel oder Basen.
Als Bedingung bei der Bestellung würde ich dann mitgeben:
-Original EVE-Zellen mit Herstellernachweis
-Unversehrter QR-Codes des Herstellers
-Prüfprotokoll des Händlers für die mir gelieferten Zellen
-Impedanz < 0,25mOhm
-Kapazität > 280Ah
-Lieferzeit < 80 Tage
-Cycles >= 6000
-Incl. busbars and screws
-Äußerlich intakt (kein Aufblähen/keine Gebrauchsspuren/etc.)

Muss ich bei den Bedingungen noch irgendwas zur Spannung schreiben?
Falls ja, muss, wie Arc auch schon schrieb, der SOC dabei stehen. Also sowas wie "3,65V +/- 0,05V bei 100%SOC"?
Ich kenne mich da nicht so aus: An die Profis: In welchem Rahmen müssen sich Spannung und Widerstand bei welchem SOC bewegen?
Muss mit 100% SOC gemessen werden? Oder eher bei 90%, weil das besser für die Zellen ist, bevor die auf die Reise gehen?

Wie seht ihr die Taktik? Habe ich noch was vergessen?

Na das ist doch schon mal was.
Selbst erstellte Protokolle sind auch ok wenn eine klare Zuordnung zu den einzelnen Zellen gegeben ist.
Video würde ich nur akzeptieren wenn auch da eindeutig die Seriennummer lesbar zu sehen ist und auch die dazu gehörigen Messwerte. Messzeit nicht unter 3 sec!

Wenn ein Verkäufer eine paar mehr Euro für das messen haben will - auch ok. Wenn’s aber zu teuer wird liegt die Vermutungen dass du mit dem höheren Preis Zellen bekommst an denen es garantiert nix zu meckern gibt.
Risikoabwägung eben.
Du solltest auf jeden Fall ganz klar „ Brand new, Grade A according Specification“ bestellen.

Zu der Impedance Messung. Soweit ich mich erinnere gibt CATL vor bei 75% SOC zu messen.
Mit Hausmitteln - sprich Voltmeter (also nicht mit einem Coulombmeter) ist es aufgrund der sehr flachen entladender nicht einfach den SOC präzise zu bestimmen.
Einfach 75% der ladeschlussspannung wäre einfach falsch.

Tatsächlich müsstest den den Akku erst mal leer machen und dann voll laden und dann komplett entladen, dabei die Kapazität mit protokollieren.
Jetzt kannst du den Akku auf den in der Spec vorgegebenen SOC aufladen und nach einer Ruhepause in der sich die OCV stabilisiert hat die impedanz messen.

Das müsstest du für jede Zelle machen wenn du dich ausschließlich auf die Impedance Angabe in der Spec beziehen willst.
Deswegen reite ich so auf dem Protokoll rum! Misst der Verkäufer selbst brauchst du mir dessen Messung nachzuvollziehen.
Würdest du ohne diesen Umstand zu kennen, irgendetwas reklamieren wollen und dich auf die Spec berufen würdet Verkäufer sagen „falsch gemessen“ und der alibaba Ball liegt dann wieder in deiner Spielhälfte. Bis du dann alles nochmal richtig gemessen ist sind aller Wahrscheinlichkeit die zwei Wochen Reklamationszeit um die dir Alibaba nach Anlieferung einräumt (es sei denn du hast mit deinem Verkäufer schriftlich eine längere Frist vereinbart.
Hast du die Frist überzogen zuckt Ali nur die Schultern und zahlt den Betrag an den Verkäufer aus.
Über die Chancen dann noch was zu drehen muss ich wohl nix sagen.

Guten Morgen allerseits,

@evolver: Vielen Dank für deinen Zusammenfassung und Prüfliste - die ist super!
@Arc:

Deswegen reite ich so auf dem Protokoll rum! Misst der Verkäufer selbst brauchst du mir dessen Messung nachzuvollziehen.

Wie würdest du die Messungen nachvollziehen? Einfach nochmal nachmessen und den Spannungsverlust über die Versandzeit vergleichen oder was sind deine Prüfkriterien innerhalb der 2 Wochen?

Danke auch für dein Howto!

Genau so würde ich das machen.
Mit einem AC- impedance Messgerät (kostet beim Chinamann <100Eur) den innenwiderstand und die OCV nachmessen und mit den Werten des Protokolls vergleichen. Da werden Ausreißer sofort sichtbar.
Die dann gleich beim Verläufer reklamieren und ggf anbieten die Akkus noch mal zu entladen und voll zu laden und nach einer Ruhezeit nochmal zu messen.
Wichtig ist dabei zu wissen das Akkus aus verschiedenen Chargen sich nicht absolut gleich verhalten. Deswegen nur Akkus aus der selben charge miteinander vergleichen.

Ich habe jetzt bei Xuba bestellt.

Vorher im Chat habe ich meine Bestellung wie folgt angekündigt:

Hello Brian,

thank you for your offer, which I would be happy to accept.
As I'm sure you know, there are a lot of grade B or grade C cells being sold.
To ensure that the cells I order are indeed in the best condition, my order is subject to the following conditions:

I am ordering 16 cells of type "EVE LF280K" for a price of 102 USD each plus 373 USD shipping.
So in total these cells cost 2.005$ including shipping to Germany and all customs and taxes. (Shipped via Incoterms DDP)

Requirements:
-Original EVE-Cells (manufacturer: EVE Power Co., Ltd.) of type LF280K, not sorted out as lower-grade cells (Highest Grade "A")
-Original manufacturer QR-Code is intact
-Manufacturing date within 6 months before order
-The seller tests every cell that will be delivered to the customer and provides a protocol containing at least these parameters for each cell:
-Serial number (QR code)
-Nominal capacity
-Impedance
-Voltage during the test
-Every cell has to meet the minimum specifications which are stated in the manufacturer's product specifications.
Including, but not limited to:
-Nominal Capacity being 280.0 Ah or higher
-Impedance being 0.25 mOhm or lower
-Voltage being 3.2V or higher
All details checked with SOC (State-of-charge) greather than 75%
-Cycle count >= 6.000
The manufacturer's product specification is attached and the cell specifications contained therein are part of the order as a reference for the technical specifications the cells must met.
-Order will be deliverd within 80 days after ordering.
-Warranty period of 5 years. In case of a defect during this time the seller will provide a new cell as a replacement. The new cell must meet at least the parameters of the old one and is sent free-of-charge.
The seller has the option to request the return of the old cell. The cost of the shipment will be paid by the seller.
The buyer has to prove that the cell was installed and used in normal conditions according to the technical specifications by EVE. This includes using a BMS, leveling the cells and using a SOC >= 10%.
The warranty claim occurs if the cell provides less than 70% of its nominal energy within the warranty period or if the charge/discharge rate is less than 70% of the technical specifications.
-The buyer has the right to test every cell when it arrives to claim any defects that they might have. The test-period granted by the seller is 4 weeks after the buyer receives the cells.

I hope you understand that I have to put this requirement in detail so that there are no misunderstandings afterwards.

It would be nice if we could do the business.

I look forward to your response and wish you a pleasant evening.

Best regards
Christian

Dazu angehangen habe ich noch die Technical Specifications der LF280K-Zellen von EVE. (siehe Anhang)

Da kam dann wieder sowas Halbgares zurück. Ein "Ja, die Bedingungen sind OK und wir machen das so" hatte ich auch nicht erwartet.

Er hat dann die Order eingestellt, allerdings ohne besondere Hinweise auf unseren Chat. Ich habe dann in der Order nochmal auf "Modify Order" geklickt und ihm Folgendes geschrieben:

Thanks for creating the order. I sent you a request to change the order. Since I don't see a reference to EVE in the product listing I want to have the details we discussed in the chat written in the order.
Please add the following lines to the order notes:

-Original EVE-Cells (manufacturer: EVE Power Co., Ltd.) of type LF280K, not sorted out as lower-grade cells (Highest Grade "A"), condition new/unused
-Original manufacturer QR-Code is intact
-Manufacturing date within 6 months before order
-The seller will test every cell before delivery and will provide: Serial number (QR code), internal resistance and voltage for every cell to the customer
-The cells meet the product specifications that the manufacturer defines in the technical specifications. (As discussed in the chat)

Thanks.

Von der Garantie habe ich jetzt nichts reingeschrieben. Ich vermute sowieso, dass die nicht viel wert sein wird.

Das hat er so akzeptiert und jetzt habe ich die Zellen bestellt. Nun heißt es abwarten, was ankommt. Als erstes sollte innerhalb der nächsten Tage das Prüfprotokoll kommen und die Zellen dann in ca. 2 Monaten.
Ich glaube, viel mehr konnte man jetzt nicht machen.

Bin gespannt. Jetzt muss ich mich mal um Victron, BMS & Co kümmern. 😉

Mit einem AC- impedance Messgerät (kostet beim Chinamann <100Eur) den innenwiderstand und die OCV nachmessen und mit den Werten des Protokolls vergleichen.

Mit meinem normalen Multimeter kann ich da nichts machen? Ich brauche da ein spezielles Messgerät?