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Sollte ein Trenner einen Pol bevorzugen (positiv oder negativ)?

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(@till70)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 52
Themenstarter  

Hallo, 

möchte zwischen Batterie (EEL 200 A) und Wechselrichter (Deye SG04LP3), die nahe beieinander stehen, einen Trenner in die Kabelverbindung einbauen.

Ich möchte den nicht in beide Leitungen (positiv + negativ) einsetzen, weil ich denke, dass eine einpolige Trennung reichen müsste. Gibt es irgend einen Grund einen Pol zu bevorzugen?

 


   
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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Also traditionell trennt man den Pluspol, aber strenggenommen isses den Elektronen wurscht.

Daniel


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6159
 

Unbedingt den Pluspol, weil der Minuspol gerne mal geerdet wird, was die Trennung unterlaufen kann bzw. schnell Fehlerfälle entstehen, wo die Trennung nicht mehr gegeben ist.

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(@auric)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 1750
 

Nimm einen 2 poligen Sicherungsautomaten

dann stelle sich die Frage nicht. 😉 

Und nein, die Dinger sind, obwohl aus China kein Kernschrott


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3754
 

Eigentlich sollte der Minus nie getrennt werden, da es sonst zu defekten kommen kann.

Daher immer nur Plus trennen.

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Ähm, es geht hier doch nur um die Batterie, richtig? Sobald man mindestens den Plus- oder Minuspol der Batterie getrennt hat, scheidet die ganze BAT aus dem Stromkreis aus. Kann man sich auch eine Zeichnung ein Schaltbild machen und gucken. Da ist es wurscht, wo die Trennung ist. Der Trennschalter ist auch direkt an der BAT, da ist außer ein bißchen Kupferleitung nichts mehr dazwischen und auch, zumindest kenne ich das so, kein Abzweig mehr zu irgendeiner Erde/PE. Ich würde zwar auch den Schalter grundsätzlich am Pluspol montieren, aber das hat mehr Gewohnheitsgründe. Elektrisch gesehen spielt's keine Rolle.

Daniel


   
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(@auric)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 1750
 

Veröffentlicht von: @stromsparer99

Eigentlich sollte der Minus nie getrennt werden, da es sonst zu defekten kommen kann.

Daher immer nur Plus trennen.

Nie davon gehört....

 


   
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(@till70)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 52
Themenstarter  

Vielen Dank für Eure Antworten. Ich glaube bei Victron ist es nicht egal, aber ich habe kein Victron.

@Auric: diesen Schalter habe ich schon bestellt, weil er die 200A Spitzenlast kann, aber ich will ihn nicht zweipolig nutzen. Was soll der Nutzen sein? Ich wüsste jetzt keinen.

Ich sehe vielmehr die Gefahr dass ich beide Pole sehr nahe zusammenführen muss und eher die Gefahr eines Kurzschluss bei fehlerhafter Anwendung der Kabelmontage/-demontage. Außerdem wird von Bewertungen bemängelt, dass es Probleme bei der Isolierung der Pole oder ähnlich gibt.


   
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(@auric)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 1750
 

das trennen von beiden polen gleichzeitig lässt den dabei entstehenden Lichtbogen statistisch gesehen früher abreissen.

Aber Du kannst selbstverständlich kaufen, montieren, den Pol auswählen was wie wo warumauchimmer wie Du willst. 👍 


   
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(@till70)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 52
Themenstarter  

@auric Hmm, spannend. Also wenn ich einen Kreis öffne, dann geht der Lichbogen bis zu einer gewissen Distanz. Wenn ich den Kreis an zwei Stellen gleichzeitig öffne, reduziert sich dann die Reichweite der Lichtbögen oder gibt es dann zwei Lichtbogen der gleichen Distanz also doppelt so viel Lichtbogendistanz in Summe? Denn solange ein Lichtbogen besteht fließt ja noch Strom, aber ich nehme an, dass es beim Lichtbogen einen erheblichen Widerstand, Spannungs- und Energieabfall gibt, sodass ein zweiter Lichtbogen nicht mehr dieselbe Spannung und Distanz hinkriegt!?

Der Schalter hat ja nur einen Hebel, von daher lösen die beiden Pole wohl relativ synchron aus. Es könnte vielleicht mechanisch so sein, dass es trotzdem eine zeitliche Differenz gibt und diese so groß ist, dass erst der eine blitzschnell und erst danach der andere schaltet. Ich würde annehmen, wenn das mechanisch so ist, dass es dann immer gleich ist, d.h. einer schaltet zuerst und aber man kann es nicht beeinflussen und kaum ermitteln.

Nur wenn einer versagen sollte und zumindest ein Lichtbogen (oder Kontakt) bestehen bleibt, hilft zur Sicherheit noch der Zweite.

Aber mir ist trotzdem die Gefahr eines Kurzschlusses bei so großer Nähe der Kontakte ein Graus.


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3754
 

Es Spielt eher keine Rolle ob Deye oder Victron, wenn du ein BMS mit Canbus oder RS485 hast dan fliest der Strom nach dem öffnen vom Trenner über die Leitung vom Canbus/RS485 zum Deye. Oder willst du den Trenner zwischen Akku und BMS setzen. Daher immer nur Plus trennen. Auf galvanische Trennung bei RS485/Canbus würde ich generell achten.

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Der Trennschalter ist auch direkt an der BAT, da ist außer ein bißchen Kupferleitung nichts mehr dazwischen und auch, zumindest kenne ich das so, kein Abzweig mehr zu irgendeiner Erde/PE. I

Ja, außer den Datenanschlüssen des BMS, welches immer noch an Akkuminus hängt....sehe wenn da kein DC getrennter Wandler drin ist....

 

 

Drei Grundregeln der Elektronik:

Man trennt keine Masse.

Man trennt keine Masse.

Man trennt......

( Das das BMS selber das tut, macht die Sache nicht besser)

 

Fehler durch Massetrennung sind übel, schwer zu finden und hoch zerstörerisch.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
Till70 and Solar123 reacted
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6954
 

Veröffentlicht von: @till70

Hmm, spannend. Also wenn ich einen Kreis öffne, dann geht der Lichbogen bis zu einer gewissen Distanz. Wenn ich den Kreis an zwei Stellen gleichzeitig öffne, reduziert sich dann die Reichweite der Lichtbögen oder gibt es dann zwei Lichtbogen der gleichen Distanz

Auric hat das "Scherz" Smiley vergessen.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6159
 

Die Masse heißt auch Masse, weil eine (große) Masse Material miteinander verbunden bleibt.

Auf der anderen Seite gibt es schon öfters mal 2polige Abschaltung von Stromquellen. Bei einer Batterie sehe ich aber keine Vorteile. Bei den hohen Strömen ist jeder Schalter weniger günstig, denn überall hat man Spannungsabfälle und damit Verluste. Also nur Schalter, wo unbedingt nötig.

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Carolus reacted
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6954
 

Veröffentlicht von: @auric

Veröffentlicht von: @stromsparer99

Eigentlich sollte der Minus nie getrennt werden, da es sonst zu defekten kommen kann.

Daher immer nur Plus trennen.

Nie davon gehört....

 

Kommt immer wieder vor.

Gräm dich nicht: Auch bei mir.

 

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