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Regelverzögerung beim Victron Multiplus

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(@petermeter)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 152
 

Ja natürlich, habe schon alle möglichen gridcodes durch (siehe weiter oben) und kann extra für dich hier nochmal berichten:
Diese Einstellung habe ich nicht gefunden.

Über remote veconfigure? Evtl geht es nur direkt per usb Kabel?


   
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(@s4bbschn)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 46
 

Wechselrichter im Inselbetrieb müssen gar nicht regeln sie geben selbst ein Netz vor und der Strom begrenzt sich über die Verbraucher.

Das Problem ist das wenn man am Netz hängt hat man einen quasi unendlich großen Verbraucher.

Daher können im Inselbetrieb beliebig schnell die Verbraucher dazu kommen/ wegfallen und der Wechselrichter versucht nur ein gutes Netz vorzugeben heißt Spannungssteigerungen durch wegfallende Verbraucher oder Spabnungsabfälle durch dazukommende Verbraucher zu kompensieren

Grüße


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1273
 

...

Über remote veconfigure? Evtl geht es nur direkt per usb Kabel?

Ja, das wäre die Frage. Bin noch nicht dazu gekommen / hab mich noch nicht getraut, das direkt im MultiPlus umzustellen.
Würde eigentlich meinen, dass da die gleichen Einstellungen verfügbar sind, wie in einer config-Datei.

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

Hier klicken, wenn du Kollegen in deiner Umgebung finden möchtest.


   
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(@solartiger)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 27
 

...
Über remote veconfigure? Evtl geht es nur direkt per usb Kabel?

Ja, das wäre die Frage.

Das geht/ging definitiv nur lokal mit dem USB Kabel. Es darf dabei auch nichts anderes mit dem WR verbunden sein. 3 Phasen Systeme müssen vorher getrennt werden zu einzelnen WR. Der WR ist zu der Zeit Offline (geht ja gar nicht anders bei Netzeinstellungen). Und es geht nur über das ganz alte VEConfig (mit Windows 3.1 Look), nicht über die "neuen Apps".

Und nochmal der Hinweis: Das ist nicht nur illegal sondern auch technisch problematisch wenn man das ändert.


   
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(@solartiger)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 27
 

Wechselrichter im Inselbetrieb müssen gar nicht regeln sie geben selbst ein Netz vor und der Strom begrenzt sich über die Verbraucher.

Da muss ich leider widersprechen.
Wechselstrom ist kein Gleichstrom, es gilt nicht das einfache "URI".
Da gibt es Scheinleistung, Wirkleistung, Blindleistung, eine Phasenverschiebung und eine Frequenz die gehalten werden muss.
Je nach Ausführung des WR (Trafolos, mit Trafo, Triacs, Mosfets, IGBT's,...) muss der eine ganze menge regeln, auch in der Insel.
Manche WR können das besser, manche schlechter.

Die von Victron machen es sich "einfach" durch den Trafo, hierdurch entfällt viel von der Regeleung.
Dieser Trafo stellt automatisch die Phasenverschiebung her von Induktiven oder Kapazitiven Verbrauchern.
Daher ist ein Victron MP2 auch voll als echte USV einsetzbar mit so kurzen Umschaltzeiten.
Trafolose WR haben hier oft ein Problem, da sie auch den COS(phi) der Verbraucher nachregeln müssen.
Viele scheitern daran, so dass deren "Notstrom" z.B. keine Kondensatormotoren betreiben kann wenn deren Phasenwinkel zu schlecht ist.

Hier noch die Anekdote eines ganz kuriosen Falls den ich selbst den Fehler gesucht hatte:
Ein Kunde hat eine "Thomas Pumpe" (Medizinische Vakuumpumpe mit Kondensatormotor) an einem SSR (Solid State Relais) betrieben.
Sobald der Solar Wechselrichter auch nur aktiv war, ist die >>trotzt Netzkopplung<< nicht mehr angelaufen.
Nach langem experimentieren war das SSR der Grund.
Wir haben das SSR gegen ein normales Schütz getauscht und schon ging auch die Pumpe.
Der Triac im SSR ist einfach nicht klar gekommen mit dem zerhackten Strom dieses billigen Wechselrichters.


   
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(@s4bbschn)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 46
 

Wechselrichter im Inselbetrieb müssen gar nicht regeln sie geben selbst ein Netz vor und der Strom begrenzt sich über die Verbraucher.

Da muss ich leider widersprechen.

Sorry war etwas vereinfacht dargestellt. Natürlich muss er regeln um das Netz was er vorgibt "sauber" zuhalten. Auch Kompensation von einem vor oder nachlaufenden Netz auf Grund größerer Induktiviäten oder Kapazitäten.

Das kann er allerdings alles intern messen und benötigt nicht noch ein externes Messgerät um nicht unnötig ins Netz zu drücken. Und jeder Feldbus hat so seine Latenz.

Aber ich weiß nicht ob ich da soviel Wert drauf legen würde wie schnell ich auf schwankende Verbraucher reagieren würde wir sprechen von wenigen Wattstunden die dabei entstehen.

evcc.io Was ich nutze zum Laden vom E-Auto lässt zu das 3 Minuten weiter geladen wird wenn nicht genügen PV Energie da ist bevor es den Ladevorgang abbricht und ich bin bei deutlich über 90% Energie aus der PV Anlage im letzten Monat bei 300kWh Ladung


   
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(@petermeter)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 152
 

...
Über remote veconfigure? Evtl geht es nur direkt per usb Kabel?

Ja, das wäre die Frage.

Das geht/ging definitiv nur lokal mit dem USB Kabel. Es darf dabei auch nichts anderes mit dem WR verbunden sein. 3 Phasen Systeme müssen vorher getrennt werden zu einzelnen WR. Der WR ist zu der Zeit Offline (geht ja gar nicht anders bei Netzeinstellungen). Und es geht nur über das ganz alte VEConfig (mit Windows 3.1 Look), nicht über die "neuen Apps".

Und nochmal der Hinweis: Das ist nicht nur illegal sondern auch technisch problematisch wenn man das ändert.

Hast du details was genau problematisch ist?


   
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(@solartiger)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 27
 

Hast du details was genau problematisch ist?

Nun wie jede Regelung geht es darum, dass nichts zu schwingen anfängt oder Überschwingt.
Daher wurde der P Anteil des Regelkreises (Proportional-Regler) auf diese 400W/s definiert.
Da diesen Wert "alle" Geräte und Netzteilnehmer kennen, ist das eine erwartete Kenngröße.
Z.B. bei den Ortstransformatoren mit regelbarem Abgriff.
Oder bei anderen Batteriespeichern im selben Haus/Gebäude/Straße/,....

Währe der Wert extrem hoch - sagen wir "Sofort", würde ja folgendes Passieren bei 2 Batteriespeichern:
-2 KW am Übergabepunkt weil Haarfön angemacht.
Jeder der beiden Anlagen Reagiert "sofort" mit +2KW.
2*2 sind aber 4 - jetzt sind also 2 KW zu viel vorhanden.
Jeder der beiden Anlagen Reagiert wieder "sofort" mit -2KW.
2*-2 sind -4 => Jetzt sind wir wieder bei -2 KW.
Und schon hat man ein schwingendes System, welches sich im schlimmsten Fall bis zu "Gau" aufschaukelt.

Jetzt könnte man sagen "Ich hab aber nur einen Batteriespeicher".
Sage ich: War ja nur ein Beispiel, welches einfach zu verstehen ist.
Das betrifft auch viel komplexere Fälle wie zweiten Wechselrichter im Hausnetz, einen geregelten Heizstab im Boiler der "Überschuss" in Warmwasser verwandelt, die Waschmaschine die nur bei Sonnenschein angeht, die Wallbox welche auf den Solarertrag nachregelt,...

Einen isolierten Regelkreis so abzustimmen, dass nichts schwingt, ist einfach.
Aber die Wechselwirkung aus unbekannt vielen Geräten, unbekannter Bauart mit meist begrenztem Einfluss auf diese Geräte überhaupt nur zu verstehen wie die sich beeinflussen ist komplex.


   
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(@tobedefined)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 385
 

Hast du details was genau problematisch ist?

Einen isolierten Regelkreis so abzustimmen, dass nichts schwingt, ist einfach.

Lehn dich da mal nicht weit aus dem Fenster. Regelungstechnik ist und bleibt ein scheiß Smile


   
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(@uzi10)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 98
 

Ich kann euch bald vom ESH Forum über den neuen EM540 berichten

32 STK EVE LF280K von https://www.gobelpower.com/?ref=5cGFblMh

Vic 3x MPII 5000 ESS Anlage und einen RS450/100 mit 6kwp Ost West

Fronius 3,7 mit 4kwp 25Grad Süd

Fronius 4,5 mit 4,5kwp Ost/West (Hendlstall 5g Ost und Gartenhütte Ost/West)


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1273
 

Bin sehr gespannt...

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

Hier klicken, wenn du Kollegen in deiner Umgebung finden möchtest.


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3743
 

Ich kann euch bald vom ESH Forum über den neuen EM540 berichten

"Bald" ist wohl ein dehnbarer Begriff

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3743
 

https://community.victronenergy.com/questions/143192/em540-grid-meter.html

https://www.energiesparhaus.at/forum-victron-inbetriebnahme-hilfe-2-fehler-keinen-plan-mehr/68922_1

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ


   
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(@tulamidan)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 174
 

Ich nutze ja meinen Zähler vom Netzbetreiber den ich mit IR Lesekopf und SML abfrage. Die Daten kommen dann über MQTT ins VenusOS - ich habe etwa eine Latenz von 1-2s und somit hinkt die Venus der Realität immer etwas hinterher. Das lässt sich vlt noch optimieren, soll aber eigentlich gar nicht das Thema sein.

Es geht darum, dass ich bisher nicht sehen konnte, dass die Regelgeschwindigkeit des MP2 (5k) wirklich 400W/s beträgt.

Ich habe mal einen Vergleich gemacht zwischen dem Europäischen GridCode und dem Deutschen (Beides in standard Einstellungen)

Was man hier sieht: Beide Male wurde ein Fön eingeschaltet (Aulösung ist 1s). Es wurde beide Male nicht geschafft die ca. 1k Watt innerhalb der 7-10s Laufzeit runterzuregeln. Ebenso, als der Fön wieder abgeschaltet wurde dauerte es entsprechend lange nach oben.

Bei dem Test war genug Solarstrom vorhanden und die Batterie wurde geladen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der etwas träge Zähler daraun schuld ist - denn dier Fön ist lange genug gelaufen.

Interessant: mit dem deutschen Grid Code scheint die Regelung noch etwas flotter zu laufen als mit dem Europäischen.

Bei beiden Einstellungen wurde der Fixed CosPhi, FilterTime 3,3s und CosPhi=1 verwendet. - Hier steige ich aber aus, denn ich habe keine Doku gefunden was Änderungen hier bewirken würden. Vielleicht könnte man hier noch etwas tunen - aber ich wüsste nicht was hier Sinnvoll ist.


   
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(@mucwendel)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 10
 

Ich habe auch extra vor 6 Monaten vom Et340 auf EM24 gewechselt. Trotzdem dauert es mit Cerbo und MP2 5000 fast 10 Sekunden bis ausgeregelt ist. Sehr ärgerlich wenn Frauchen mit Induktion auf halber Flamme kocht und das Feld am Takten ist. 

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr von mucwendel

   
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