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Projekt - Autarkie, Nulleinspeisung ESS

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(@beomauz)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Themenstarter  

Hallo ihr alten Hasten und erfahrene Experten.

Ich hatte ja in meinem "Stell dich vor" ja bereits angedeutet, dass mich die Einstiegsdroge Balkonkraftwerk zu euch geführt hat.
Da Strom aktuell weder E wie einfach noch G wie günstig ist und das vermutlich auch nicht mehr wird, möchte ich nun die Geschütze auffahren.
Ich hoffe es ist Okay für euch, dass ich mit der Panelverschaltung beginne, da ich als Neuling, noch viele Fragen habe und manche Themen, dann eher in Richtung Powerwall weitergehen.

Mein Grundlegender Plan als Mieter mit einem sehr Toleranten Vermieter ist es, einen Teil meines Gartens mit Aufständerung zu versehen, das ganze ein eine Speicherbatterie zu überführen und dann per Nulleinspeisung auch maximal zu nutzen.
Um das ganze zu konkretisieren:
ca. 15 Module
Laderegler (Kombigerät oder Batterieladeregler + Grid TIE Inverter + AC Verbrauchsmessung?)
DIY Batterie (ggf. SEPLOS Mason) mit 16s 280AH+ für ein 48V System
Meine Grundlast liegt aktuell bei ca. 600Watt+, diese wird im Winter verdoppelt durch Stromgetragene "Heizlüfter" 😉

Ich benötige bitte euer Feedback für meine Panelplanung bzw. ich bitte um euer Know-How.

Hier mal die grobe Ausgangslage

Die Module 1-3 haben keine Verschattung und werden auch noch bis in den späten Abend im Sommer "bestrahlt" (hier mal die BKW Ausbeute 2 Module 370WP)

Die unteren linken Module werden am Abend dann doch vom Nachbarhaus "beschattet, es sind links und rechts auch noch 2 Birnenbäume vorhanden.
Die unteren rechten Module, haben ebenfalls einen Birnenbaum und ein Gartenhüttchen in Südlage.
Untere PV Fläche (~8,5m x 5m) Überblick hinten Links, vorne Links, hinten Rechts, vorne Rechts, Google Maps Gesamt

Der WR und die Speicherbatterie sollen unterhalb der Terrasse in der nicht aktiv beheizten Garage ihren Platz finden, von den unteren Panelen sind also ca. 20-25m(einzel) Kabelweg nötig, da diese durch den Schuppen verlegt werden.

Meine ersten Fragen wären nun:
Habt ihr Modul empfehlungen? Hyundai shindled finde ich schon interessant.
Wie würdet ihr die Panele verschalten? Ich hatte hier mal mit dem Victron Tool gespielt und bin da aber schnell auf viele Parallelschaltungen gekommen. (was ja wieder den Kabelquerschnitt stark beeinflussen wird)
Habt ihr Empfehlungen für das Thema Batterieladeregler, bzw. eher Kombi oder Einzelgeräte und gerne auch Modellempfehlungen.
Habt ihr Empfehlungen für die Aufständerung?

Nach dem was ich gelesen habe bisher, sollte ich bei einer Parallelverschaltung jeden parallelen String mit einer eigenen Sicherung (Modulampereleisung x2?) absichern, wären hier auch für jeden String eine eigene Überspannungssicherung und Gleichrichterdiode benötigt, bzw. Sinnvoll?

Ich hatte bei meiner eigenen "Erstplanung" für die Panele eine S3P5 Schaltung "kalkuliert".
Das wäre wie folgt aufgebaut:
Module 1-3 in Reihe
Module 4-6 in Reihe
Module 7-9 in Reihe
Module 10, 14, 15 in Reihe
Module 11-13 in Reihe

Hier würde ich dann mit einem IP65 konformen Kleinverteilerkasten jeden String absichern und dann gesammelt mit zwei 16mm² Kabeln zur "Einspeisegarage" führen, dort den letzten parallel String aufnehmen(Sicherung etc.) und von dort aus in die Garage für die Laderegelung.

Ich weiss das ist hier viel Text, daher danke ich euch für euer Feedback und eure Expertise Exclamation :angel:

2x CS HiKu CS3L-370 @ Bosswerk Mi600


   
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E-t0m
(@e-t0m)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Grundsätzlich fällt mir auf, dass du einige Module "liegend", also die Lange Seite unten, und manche "stehend" auf dem Boden montieren willst.

Schau dir mal das an:
https://photovoltaikbuero.de/pv-know-how-blog/teilverschattung-bei-solarmodulen-messungen/
Versuche den Lauf der Sonne in den Jahreszeiten an deinen Standorten nachzuvollziehen
und versuche es zu berücksichtigen.

Am Boden ist erstmal mit mehr Verschattung zu rechnen als auf Dächern...

klick: meine flexible high-end cheap-tech Nulleinspeisung


   
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(@beomauz)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 22
Themenstarter  

Grundsätzlich fällt mir auf, dass du einige Module "liegend", also die Lange Seite unten, und manche "stehend" auf dem Boden montieren willst.

Schau dir mal das an:
https://photovoltaikbuero.de/pv-know-how-blog/teilverschattung-bei-solarmodulen-messungen/
Versuche den Lauf der Sonne in den Jahreszeiten an deinen Standorten nachzuvollziehen
und versuche es zu berücksichtigen.

Am Boden ist erstmal mit mehr Verschattung zu rechnen als auf Dächern...

Hey E-t0m danke für deine Rückmeldung ! :thumbup:

Ja aber ich bin leider Mieter und mein Vermieter ist ein feiner Kerl, aber eine Investition in diesem Bereich fällt wohl erstmal aus.
Ich hatte auch das Garagendach ins Auge gefasst, aber das ist echt alt und noch mit Wellbeton (ggf. Asbest?) versehen, ich hätte dazu noch echt bedenken da drauf herumzulaufen...

Ich hatte noch Bilder vom "Platz" für die südlich gelegenen Panele geposte um hier vllt. einen besseren Eindruck vermitteln zu koennen.
Zusätzlich hatte ich auf sonnenverlauf.de etwas umhergespielt, aber nunja das kann man wohl leider nicht als "expertise" verkaufen :crazy:

ABER! ich hatte mit das Thema mit der Verschattung schon mal durchgelesen, dass man hier den Winkel sin(a)*Aufständerseite_Modul und das ganze dann x3 nimmt um eine Verschattung der hintenliegenden Module zu vermeiden.
Das ist im Prinzip auch der Grund warum unten die unteren Module im Querformat geständert werden sollten und das mit 15°, was dann einen Abstand von ca. 90cm benötigen sollte.

Bei der Verschaltung war ich denke ich mal auf dem Holzweg, vermutlich ist es sinnvoller die Module 1-3 über einen eigenen Batterieladeregler anzusteuern und die Module 4-9 in Reihe dann Parallel mit dem Modulstring 10-15 an einen eigenen Laderegler anzuschliessen.

2x CS HiKu CS3L-370 @ Bosswerk Mi600


   
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E-t0m
(@e-t0m)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Ich hatte auch das Garagendach ins Auge gefasst, aber das ist echt alt und noch mit Wellbeton (ggf. Asbest?) versehen, ich hätte dazu noch echt bedenken da drauf herumzulaufen...

Sag ihm doch, er soll das Material stellen und du machst das Dach neu? (Trapezblech z.B.)

Ich hatte noch Bilder vom "Platz" für die südlich gelegenen Panele geposte um hier vllt. einen besseren Eindruck vermitteln zu koennen.

Das ist auch vor Ort schwierig ohne entsprechende Software

Bei der Verschaltung war ich denke ich mal auf dem Holzweg, vermutlich ist es sinnvoller die Module 1-3 über einen eigenen Batterieladeregler anzusteuern und die Module 4-9 in Reihe dann Parallel mit dem Modulstring 10-15 an einen eigenen Laderegler anzuschliessen.

Auf jeden Fall solltest du Module mit ähnlichem Licht und Verschattung (in räumlicher Nähe) zusammenfassen und auf einen eigenen MPPT Tracker legen!

klick: meine flexible high-end cheap-tech Nulleinspeisung


   
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(@beomauz)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 22
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Ich hatte auch das Garagendach ins Auge gefasst, aber das ist echt alt und noch mit Wellbeton (ggf. Asbest?) versehen, ich hätte dazu noch echt bedenken da drauf herumzulaufen...

Sag ihm doch, er soll das Material stellen und du machst das Dach neu? (Trapezblech z.B.)

Ich hatte noch Bilder vom "Platz" für die südlich gelegenen Panele geposte um hier vllt. einen besseren Eindruck vermitteln zu koennen.

Das ist auch vor Ort schwierig ohne entsprechende Software

Bei der Verschaltung war ich denke ich mal auf dem Holzweg, vermutlich ist es sinnvoller die Module 1-3 über einen eigenen Batterieladeregler anzusteuern und die Module 4-9 in Reihe dann Parallel mit dem Modulstring 10-15 an einen eigenen Laderegler anzuschliessen.

Auf jeden Fall solltest du Module mit ähnlichem Licht und Verschattung (in räumlicher Nähe) zusammenfassen und auf einen eigenen MPPT Tracker legen!

Erneut, danke für deine Antworten !
Das mit der Garage, da glaube ich, das wird mich körperlich etwas überfordern :S und nunja die Panele sollte man ja auch regelm. säubern oder? das ist dann auch so ein Thema.

Bzgl. Software, hast du da einen Tip?

Die Module 1-3 sollten ja eh ihren eigenen Tracker erhalten, da sie ja nicht auf die gleiche Spannung kommen.
Wenn ich jetzt unten, die 6 Module auf 35° in einen String fasse und die 6 Module mit 15° ständerung in einen separaten String, und diese parallel schalte, wäre das Okay, oder meinst du ich sollte hier zwei separate Tracker verwenden?
Das wir dann schon auch eine Geldfrage 😉

Danke dir/euch ! :clap:

2x CS HiKu CS3L-370 @ Bosswerk Mi600


   
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E-t0m
(@e-t0m)
Autarkiekönig
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Versuche mal damit die einzelnen Anlagenteile zu simulieren:
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/de/

Du solltest dort auf Horizontdatei hochladen klicken um zu erfahren, was damit gemeint ist.
Und dann musst du dir einfach die Mühe machen und für alle deine Standorte eine halbwegs genaue Datei zu erstellen.

Danach wirst du selbst erkennen, wie du die Felder aufteilen musst und wie viele Tracker du brauchst. :angel:

Lass Dir Zeit, der Winter kommt und er belohnt keine Eile...
Ich bin auch ziemlich optimistisch, dass die Preise ein wenig nachgeben werden im Winter.
Ende Januar dürfte eine gute Zeit zum Einkaufen sein - keine Garantie dafür! 😉

klick: meine flexible high-end cheap-tech Nulleinspeisung


   
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(@beomauz)
Vorsichtiger Stromfühler
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Versuche mal damit die einzelnen Anlagenteile zu simulieren:
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/de/

Du solltest dort auf Horizontdatei hochladen klicken um zu erfahren, was damit gemeint ist.
Und dann musst du dir einfach die Mühe machen und für alle deine Standorte eine halbwegs genaue Datei zu erstellen.

Danach wirst du selbst erkennen, wie du die Felder aufteilen musst und wie viele Tracker du brauchst. :angel:

Lass Dir Zeit, der Winter kommt und er belohnt keine Eile...
Ich bin auch ziemlich optimistisch, dass die Preise ein wenig nachgeben werden im Winter.
Ende Januar dürfte eine gute Zeit zum Einkaufen sein - keine Garantie dafür! 😉

Auch an dieser Stelle nochmals ein DICKES Danke an dich! Ich brauchte Google und Youtube ABER ich kam zu einer Lösung, mit viel vieeeel Rechnen, aber ich glaube ich habe ganz gute Ergebnisse erzeugen koennen Smile
Module 1-3 in Serie (sollten an einen eigenen Tracker)

Module 4-9 in Serie (String 1)

Module 10-15 in Serie (String 2)

Ich würde ehrlich gesagt immernoch String 1 und String 2 parrallel zusammenlegen, wie würdet ihr das ganze einschätzen? Question

2x CS HiKu CS3L-370 @ Bosswerk Mi600


   
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(@beomauz)
Vorsichtiger Stromfühler
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So, heute erstmal mit den Behörden in Kontakt getreten, die Satzung "Bei gebäudeunabhängigen Solarenergieanlagen ist eine Baugenehmigung nur dann notwendig, wenn sie höher als 3 m und länger als 9 m sind" gilt Gott sei Dank auch für mich hier in Bayern :thumbup:

Dann noch gleich eine Anfrage gestellt zwecks der Grundstücksgrenze, bzw. des angrenzens der Anlage an die Grenze, welche mit Ost 5-6m, West 7-8m aber Süd mit nur 1.5-2m sicherheitshalber geklärt werden sollte.

2x CS HiKu CS3L-370 @ Bosswerk Mi600


   
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E-t0m
(@e-t0m)
Autarkiekönig
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aber ich glaube ich habe ganz gute Ergebnisse erzeugen koennen Smile ... Ich würde ehrlich gesagt immernoch String 1 und String 2 parrallel zusammenlegen, wie würdet ihr das ganze einschätzen? Question

Hast du dir auch mal Neigung und Ausrichtung optimieren lassen? (Haken setzen)

Wenn die Strings gleiche und gleich viele Module haben, spricht da wenig dagegen.

Viel Erfolg! 😉

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(@beomauz)
Vorsichtiger Stromfühler
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aber ich glaube ich habe ganz gute Ergebnisse erzeugen koennen Smile ... Ich würde ehrlich gesagt immernoch String 1 und String 2 parrallel zusammenlegen, wie würdet ihr das ganze einschätzen? Question

Hast du dir auch mal Neigung und Ausrichtung optimieren lassen? (Haken setzen)

Wenn die Strings gleiche und gleich viele Module haben, spricht da wenig dagegen.

Viel Erfolg! 😉

Hey Tom, ich habs mal mit optimierung eingegeben und es hat sich nur leicht der Azimut angepasst, was ich easy umsetzen kann, der Winkel ist auch marginal angepasst worden, da ich ha im Garten aufständer, lässt sich auch das machen, hierfür nochmal DANKE !

Und ja die Module im Süden, welche an einen Wechselrichter angeschlossen werden, werden alles identisch sein.

Nun stehe ich vor meiner nächsten Wahl, Lifepo Zellen, hier werde ich wohl bei NKON EVE 280AH zuschlagen, da die Preise nicht SO unterschiedlich sind und da ich hier einen europäischen Shop habe.
Würdest du/ihr dennoch empfehlen hier lieber 1-2 Zellen extra zu kaufen? um ggf. Ausfälle handhaben zu koennen? (ich hatte hier Voltmeters Zusammenfassung gelesen, daher auch die Frage 😎 )

UND dann ist da noch die grösste aller Fragen für mich aktuell, welches Gehäuse ? Smile
Ich bin jetzt handwerklich nicht unbegabt, aber mich haben meine Balkonhalterungen gelehrt, dass DIY aktuell nicht zwingend günstiger sein muss :think:

Daher schwanke ich beim Akku-Gehäuse zwischen dem G8N Holzcase und dem SEPLOS MASON 48V.
Das SEPLOS verklemmt sicher nicht allzu stark, aber ich mag, das aufgeräumte Design in einem Metallcase, jedoch weiss ich nicht ob das BMS was taugt, da scheiden sich hier im Forum ja auch die Geister.
Das G8N bietet mir ja schon eine gute möglichkeit für das verklemmen der Zellen, jedoch muss ich da noch die FR4 Platten kaufen + BMS + Terminals + Sicherung(halter) einiges an Kabel, Kabelschuhe etc. da bin ich mir nicht sicher ob ich da preislich nicht auf einem ähnlichen niveau lande.

2x CS HiKu CS3L-370 @ Bosswerk Mi600


   
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E-t0m
(@e-t0m)
Autarkiekönig
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Hey Tom, ich habs mal mit optimierung eingegeben und es hat sich nur leicht der Azimut angepasst, was ich easy umsetzen kann, der Winkel ist auch marginal angepasst worden, da ich ha im Garten aufständer, lässt sich auch das machen, hierfür nochmal DANKE !

Und ja die Module im Süden, welche an einen Wechselrichter angeschlossen werden, werden alles identisch sein.

Nun stehe ich vor meiner nächsten Wahl, Lifepo Zellen, hier werde ich wohl bei NKON EVE 280AH zuschlagen, da die Preise nicht SO unterschiedlich sind und da ich hier einen europäischen Shop habe.
Würdest du/ihr dennoch empfehlen hier lieber 1-2 Zellen extra zu kaufen? um ggf. Ausfälle handhaben zu koennen? (ich hatte hier Voltmeters Zusammenfassung gelesen, daher auch die Frage 😎 )

UND dann ist da noch die grösste aller Fragen für mich aktuell, welches Gehäuse ? Smile
Ich bin jetzt handwerklich nicht unbegabt, aber mich haben meine Balkonhalterungen gelehrt, dass DIY aktuell nicht zwingend günstiger sein muss :think:

Daher schwanke ich beim Akku-Gehäuse zwischen dem G8N Holzcase und dem SEPLOS MASON 48V.
Das SEPLOS verklemmt sicher nicht allzu stark, aber ich mag, das aufgeräumte Design in einem Metallcase, jedoch weiss ich nicht ob das BMS was taugt, da scheiden sich hier im Forum ja auch die Geister.
Das G8N bietet mir ja schon eine gute möglichkeit für das verklemmen der Zellen, jedoch muss ich da noch die FR4 Platten kaufen + BMS + Terminals + Sicherung(halter) einiges an Kabel, Kabelschuhe etc. da bin ich mir nicht sicher ob ich da preislich nicht auf einem ähnlichen niveau lande.

Gern geschehen!

Zu Akku und Box kann ich wenig helfen, deshalb schreibe ich besser nichts dazu. 😉

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(@beomauz)
Vorsichtiger Stromfühler
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Hallo ihr Stromer!

Ich bin mittlerweile ein ganzes stück weiter!
Vorab hatte ich mit dem Bauamt geklärt ob ich hier irgendwelche Einschränkungen haben werde, nein. Grin

Ich habe am 04.09. meine Bestellung bei SEPLOS für das MASON 48V Kit aufgegeben, ich werde mich bedingt durch die Lieferkette aber wohl etwas gedulden müssen, an sich aber ein ganz anständiger Kontakt mit SEPLOS

Batteriezellen, genauer EVE LFK280 habe ich bei NKON geordert (04.09) und auch schon bekommen(22.09), diese befinden sich aktuell im Testdurchlauf.

Solarmodule habe ich bei NELS24 ergattert (27.09.2022), diese wurden aktuell noch nicht geliefert. (Ja Solar 405WP)

Halterungen waren echt ein Thema... Hier ware bei Profiness der mind. Bestellwert mit 1,5K WEIT über meiner Anfrage und der Bau_Tech Shop ist weder erreichbar noch scheinen die Liefern zu koennen...
Also habe ich für die 15Grad Aufständerung auf ein Ebayangebot zurückgegriffen.

Die Halter war SEHR Preiswert und kommen mit Modulklemmen, diese werden dann auf 100x20x5 Bordsteinen verschraubt.

Bei der 30 Grad Aufständerung bin ich bei Profilzuschnitt24 (07.10.)hängen geblieben, nicht Billig, aber auch nicht Teuer. ABER Lieferbar! Auch diese werden auf den Bordsteinen verschraubt.

Kabel waren dann auch noch so ein Thema... 10mm² Bei Solartronics geordert (07.10.) die 6mm² über MANOMANO(07.10.) bei Offgridtec.

Ich war auch so fleißig Mr. Green und habe mal meine logische Verschaltung weiter bearbeitet:

So, das war es erstmal, Feedback erwünscht!

Achja die Batterie wird im Keller verbaut, meint ihr das hier eine Hülle aus Styropor reichen wird oder sollte eine Frostwacht in Form einer Terrariumheizung bedacht werden?

mfg.

2x CS HiKu CS3L-370 @ Bosswerk Mi600


   
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(@tulamidan)
Batterielecker
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Jetzt bin ich schon ein wenig spät zur Party...

Ich hätte den folgenden Einwand in die Runde geschmissen: Wenn du mit der Aufständerung flexibel bist, dann nimm doch einen String (oder mehr) und ständere ihn auf 70°-90° Das ist zwar für den absoluten Etrag nicht so dolle aber da du eh eine Nulleinspeisung machen möchtest bringt dir Ertrag im Winter mehr als im Sommer.

P.s. kannst du mal das Ebay Angebot verlinken? Ich wäre interessiert...


   
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(@beomauz)
Vorsichtiger Stromfühler
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Jetzt bin ich schon ein wenig spät zur Party...

Ich hätte den folgenden Einwand in die Runde geschmissen: Wenn du mit der Aufständerung flexibel bist, dann nimm doch einen String (oder mehr) und ständere ihn auf 70°-90° Das ist zwar für den absoluten Etrag nicht so dolle aber da du eh eine Nulleinspeisung machen möchtest bringt dir Ertrag im Winter mehr als im Sommer.

P.s. kannst du mal das Ebay Angebot verlinken? Ich wäre interessiert...

Ja, da die Module auf Borsteinen geschraubt werden, wäre ich auch in der Lage diese im Winkel zu verstellen.

Hier mal der Ebay Link zu den 15 Grad Haltern.

2x CS HiKu CS3L-370 @ Bosswerk Mi600


   
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