Next3 oder das Ei des Kolumbus

Guten Tag!
entschuldigen Sie, wenn ich überflüssig bin, aber da ich im Umgang mit dem Internet nicht mehr auf dem Laufenden bin, habe ich das Thema Wechselrichter mit den Batterien verwechselt.
Da ich bei der Suche nach einem multimodalen Wechselrichter = Hybrid + Insel mit hoher Voc/ Niederspannungsbatterien wirklich gelitten habe und die seltene Perle gefunden habe, scheint es mir wichtig, die Information weiterzugeben, die vielleicht die Dornen von vielen Füßen entfernt, um die Quadratur des Kreises zu lösen...

Next3-Wechselrichter von Studer

Nach langer Suche gibt es meines Wissens derzeit nur einen einzigen Wechselrichter, der meinen Kriterien entspricht (19kWp, Voc 600-700V). Der "Next3"(EU) und "NextUL" (US), der Ende 2021 in Produktion geht. Technisch gesehen ist das wirklich ein großer Durchbruch: 15kW dreiphasig, Hybrid + Insel, 300A-Ladegerät, Voc 900V und vor allem 48V-Batterie, alles in einem einzigen Gerät.
Das Inselrelais befindet sich im Wechselrichter, in einem Zweirichtungszählersystem ist es alles in einem, man muss nicht die Erlaubnis des Stromversorgers für das Trennrelais einholen. Bei einem System mit zwei Zählern muss jedoch ein externes Relais mit Trockenkontakt installiert werden (! mit Genehmigung der Elektrizitätswerke).
Es ist "handgenäht" und offenbar modular.
Hergestellt von Studer, der für mich der Rolls unter den Insel-Wechselrichtern ist!
...aber ich habe mich noch nicht getraut, nach dem Preis zu fragen...lol.
(Obwohl, wenn man die verschiedenen Geräte in der SMA-Variante für eine solche Konfiguration "5 bis 6 verschiedene Geräte..." zusammenzählen würde, müsste der Preis sogar noch günstiger sein!)
Bei Studer, auf der Ebene der technischen Anfragen, sind sie für den einfachen Pekin nicht..., gelinde gesagt, sehr reaktiv... wenn es mehr Anfragen gibt, werden sie vielleicht gezwungen sein, sich anzustrengen!

Sonnige Grüße.

Hallo,
da sich beide Beiträge auf dasselbe Gerät beziehen habe ich die Themen zusammen geführt

Nur so als Hinweis, die Seite die man zu dem NEXT3 findet ....ich bezweifle mal ganz stark dass die nur ansatzweise Seriös ist ...... mehr will ich dazu nicht Sagen
Ich schreibe hier bewust nicht mehr den man muss Leute die möglicherweise Betrügen wollen nicht unbedingt auf ihre Fehler aufmerksam machen.
Anm.: Ich bin selber einmal auf einen Betrüger der PERFECKT gefälscht hat hereingefallen, hate nur das Glück dass dem sein Konto gesperrt wurde in der Zeit die die Überweisung gedauert hatte und die knapp 34000€ wieder retour gekommen sind.

welche genau meinst Du? Wenn ich bei Google "studer Next3" eingebe bekomme ich einige Ergebnisse geliefert

Nur so als Hinweis, die Seite die man zu dem NEXT3 findet ....ich bezweifle mal ganz stark dass die nur ansatzweise Seriös ist ...... mehr will ich dazu nicht Sagen
Ich schreibe hier bewust nicht mehr den man muss Leute die möglicherweise Betrügen wollen nicht unbedingt auf ihre Fehler aufmerksam machen.
Anm.: Ich bin selber einmal auf einen Betrüger der PERFECKT gefälscht hat hereingefallen, hate nur das Glück dass dem sein Konto gesperrt wurde in der Zeit die die Überweisung gedauert hatte und die knapp 34000€ wieder retour gekommen sind.

Es ist nicht so, dass ich mich an Ihrer Reaktion störe, und ich habe auch nichts zu verteidigen...,
Aber angesichts des Niveaus Ihrer Antwort, die ich aus Höflichkeit als "aus dem Sandkasten",
technisch zeigt, dass Sie "Pleonasmus": müssen noch viel tiefer in den Markt der Insel-Wechselrichter ... !
( Das Leben ist zu kurz, um sich in Egotrips zu verausgaben und zu verlieren ).
Bitte bleiben wir bei der Technik, ich suche hier nur den Austausch zwischen großen Menschen über technische Möglichkeiten und Schwierigkeiten.
Und wenn Sie etwas zu beanstanden haben ... dann belegen Sie es und ich werde Ihre Erfahrungen gerne berücksichtigen!
Aber bitte unterlassen Sie es, einfache technische Fragen oder faktische Entdeckungen, die ich für interessant halte, zu verunreinigen.

Nichts für ungut

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Sicher ein interessantes Gerät, wenn man die Technischen Daten liest. Aber bei Geräten in der Größe passt dann selten alles zu den Anforderungen des Käufers.
Und dann wären wir wieder beim Baukastensystem, wo Batteriewechselrichter, Laderegler, PV-Wechselrichter so dimensioniert werden kann wie man es benötigt.
Wer sich ein 15KVA Batteriewechselrichter kauft, baut meistens mehr PV wie 2x 8000W. 2 MPPT ist etwas wenig in der klasse.
Die Lade Funktion hört sich eher nach Blei Säure Batterie an.
Bei der Größenordnung würde ich auf ein BMS mit Kommunikation nicht verzichten wollen. ( Es gibt aber nichts passendes )
Rolls Royce, da denke ich eher an andere Marken.

Vielen Dank für die Antwort,
eine lange Praxis mit meiner Anlage hat die Relevanz der 80%-Regel bewiesen. Da ich zwei Expositionen habe: Südwest und Nordost für ~ 19kWp ist ein 15kW-Wechselrichter ideal. Meine beiden aktuellen SMAs 8kW und 7Kw in 4 Strings sind in beiden Expositionen sehr, sehr selten überlastet!
Ich schließe mich Ihren Ansichten zu modularen Praktiken an, aber bei dreiphasigen Geräten werden Sie mir zustimmen, dass mindestens vier Geräte, die an der Wand hängen... beginnen, Platzprobleme zu verursachen und vor allem die Wahrscheinlichkeit von Ausfällen zu erhöhen.
Für kleine Inselprojekte ist das kein Problem, aber für größere Installationen, ... konnte ich nichts Besseres finden.
Bei der Planung meiner Installation hatte ich 2 x 2 Strings für zukünftige Änderungen (Inselbildung) anvisiert, für eine maximale Voc von ~ 700V, was zu dieser Zeit, und das war neu, die Voc-Grenze war, die von einem Gerät von Schneider Electric gehandhabt werden konnte.
Zurück zum Thema: Ich erlaube mir, dies nicht aus Fetischismus zu betonen, sondern aus einem Effekt der technischen Amiration angesichts ihrer Lösungen und der Vereinfachungen, die sie an ihrem System vorgenommen haben.
- Ein einziges Gerät: Hybrid + Insel
- Voc 900Vdc in diesen Spannungen die anderen Lösungen haben Mittelspannungsbatterien ohne insel.
- 2P x 2MPPT
- Batterie 38V - 68V dc
- Inselnetzrelais im Gerät.
- Modular durch Optionen
- Batteriemanagement
Entgegen Ihrer Meinung ist das Batteriemanagement nicht auf ein "Alles-oder-Nichts"-Management beschränkt. Ende des Jahres konnte ich mich mit einem Ingenieur unterhalten, der andeutete, dass es ein komplexes Batteriemanagement gibt, das zur Optimierung ein Sprachprotokoll zwischen der Batteriebank und dem Wechselrichter erfordert!
Angesichts der raschen politischen wie finanziellen Entwicklung des Energiemarktes denke ich, dass viele bestehende Anlagen auf Hybrid und vor allem mit der Option der Inselbildung umgestellt werden. Und das scheint mir derzeit das einzige Gerät zu sein, das die Lösung der etwas "extremen" Parameter dieser Systeme in einem einzigen Gerät konzentriert bietet (hier bewundere ich die technische Leistung).
Was die Rolls betrifft, so habe ich vor 20 Jahren mit ihren Geräten gearbeitet und bin immer noch von meinen praktischen Erfahrungen überzeugt. Sie waren schon damals für die Robustheit, Qualität und Vielseitigkeit ihres Systems bekannt... und auch für ihren Preis!
Obwohl sie sich nicht auf die Marine spezialisiert hatten, war ihre Nische eher das Ende der Welt...
Sie werden mich für diese lange Erklärung entschuldigen, aber was mich hier wirklich interessiert, ist, Wissen und Lösungen zu finden, um den stummen BMS eine Stimme zu geben!
Sie werden mir zustimmen, dass ein BMS ohne gemeinsame Sprachprotokolle nicht in der Lage ist, die Möglichkeiten des Wechselrichters zu optimieren, was bedeutet, dass die Frage von allgemeinem Interesse ist und dass viele Menschen mit dieser Frage konfrontiert sind und sein werden. Sollte man die Frage in einem anderen Thema eröffnen?
Ich weiß es nicht, aber wenn ich mir die Hersteller von Batteriebanken in Europa anschaue und mir die "Kommunikation" file:///C:/Users/yaq/Desktop/flyer-lithium-a4-en-8-4-web.pdf anschaue, müssen sie doch ein gemeinsames Protokoll haben, das als Open Source verfügbar ist, oder?
Wie lautet es und könnten kompetente Personen (in diesem Bereich habe ich das Peter-Prinzip schon lange hinter mir gelassen) nicht Brücken bauen, die in die "stummen" BMS in herunterladbarer Form integriert werden können, um diese von den großen Marken bewachten Jagdreviere zu demokratisieren?

Sonnige Grüße

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Oups :
https://www.studer-innotec.com/media/document/0/flyer-lithium-a4-de-8-4-web.pdf

Aus Gründen der Haltbarkeit, Zuverlässigkeit und Einfachheit würde ich NiFe verwenden, aber das Niveau der Plattierung bei der heutigen Herstellung entspricht nicht mehr dem von vor 100 Jahren, ganz zu schweigen davon, dass einige Hersteller die Platten zusammenschweißen = Fe-Verschmutzung durch die Schweißnähte!
Ich habe auch Superkondensatoren in Betracht gezogen, aber abgesehen davon, dass sie selbst auf lange Sicht zu teuer sind, benötigen sie "BMS" (man bräuchte Kondensatoren mit ~60V), um sie zu unterdrücken.
Schlussfolgerungen: Es wird LiFePo4 sein.

NiFe Akkus müssen aller paar Wochen überprüft werden, ob sie noch genügend Wasser haben und entsprechend nachgefüllt werden. Dazu kann man leider nicht mehr auf die Langlebigkeit solcher Produkte vertrauen, da in China gerne an jeder Ecke und Kante gespart wird. Hast du schon LTO (Lithium-Titanat-Oxid) Akkus in betracht gezogen? Diese sollen deutlich mehr Zyklen aushalten als LFP, sind dafür aber auch teurer.

Wenn man sich für Chinesisch entscheidet: In den USA ist JK BMS in der Inselgemeinde weit verbreitet, aber was ist mit den Protokollen?

Das JKBMS Protokoll wurde hier entschlüsselt: https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?f=8&t=982 und es sollte möglich sein, sich etwas passendes für den Next3 Wechselrichter zu basteln.

An sich sollte man nie etwas vorbestellen. Daher würde ich dir raten den Next3 Wechselrichter nur zu kaufen, wenn du dafür eine Ansprechperson hast und notfalls dein Geld zurück fordern kannst. Alternativ kannst du dir den SUN-12K-SG04LP3-EU Wechselrichter mal anschauen. Link: https://www.deyeinverter.com/product/hybrid-inverter-1/sun8-10-12ksg01lp3.html
Nicht so gut wie der von Next3, aber sicherlich günstiger und relativ ähnlich im Funktionsumfang. Du könntest den Hersteller mal fragen, ob der Wechselrichter mit dem BMS reden muss oder nicht und ob er ein passendes BMS kennt.

Wir in Deutschland haben leider das Problem, dass wir das Land der Bürokratie sind. Einfach eine Solaranlage aufbauen und anschließen wie wir wollen, dürfen wir nicht, damit das ganze legal ist müssen wir uns an sehr viele Vorschriften halten und das demotiviert sehr viele Leute. Daher ist das Thema Solaranlage in Deutschland nicht weit verbreitet und wir können dir hier mit solch Exotischen Geräten wie dem Next3 kaum helfen.

Und mach dir nichts draus, wenn manche Leute nicht so nett zu dir sind. Wir kennen Chinesen hauptsächlich nur von Aliexpress / Alibaba, die sind alle nur auf schnellen Profit aus und ihnen sind die Kunden egal. Dazu kommt noch, dass selbst DeepL, einer der besten Übersetzer, die Übersetzung zwischen Sprachen nicht sehr gut hinbekommt. Daher rate ich dir, versuch möglichst einfache Wörter und Sätze zu nehmen.

Ich schließe mich Ihren Ansichten zu modularen Praktiken an, aber bei dreiphasigen Geräten werden Sie mir zustimmen, dass mindestens vier Geräte, die an der Wand hängen... beginnen, Platzprobleme zu verursachen und vor allem die Wahrscheinlichkeit von Ausfällen zu erhöhen.

Sonnige Grüße

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

Da bin ich anderer Meinung, wenn beim Next3 nur eine kleinigkeit ausfällt hast du sofort einen Komplettausfall.

Wenn bei einem Modularen System ein WR Ausfällt, hast du noch 2 andere die funktionieren. oder wenn ein MPPT Laderegler ausfällt gehen die anderen imernoch.
Du hast also nie einen Komplettausfall. Auch die Reparaturkosten sind dann viel geringer, da du nur die eine Komponenete austauschen musst. Beim NEXT3 immer das Komplette Gerät.
Hat alles vor und Nachteile

Aus Gründen der Haltbarkeit, Zuverlässigkeit und Einfachheit würde ich NiFe verwenden, aber das Niveau der Plattierung bei der heutigen Herstellung entspricht nicht mehr dem von vor 100 Jahren, ganz zu schweigen davon, dass einige Hersteller die Platten zusammenschweißen = Fe-Verschmutzung durch die Schweißnähte!
Ich habe auch Superkondensatoren in Betracht gezogen, aber abgesehen davon, dass sie selbst auf lange Sicht zu teuer sind, benötigen sie "BMS" (man bräuchte Kondensatoren mit ~60V), um sie zu unterdrücken.
Schlussfolgerungen: Es wird LiFePo4 sein.

NiFe Akkus müssen aller paar Wochen überprüft werden, ob sie noch genügend Wasser haben und entsprechend nachgefüllt werden. Dazu kann man leider nicht mehr auf die Langlebigkeit solcher Produkte vertrauen, da in China gerne an jeder Ecke und Kante gespart wird. Hast du schon LTO (Lithium-Titanat-Oxid) Akkus in betracht gezogen? Diese sollen deutlich mehr Zyklen aushalten als LFP, sind dafür aber auch teurer.

Sonnenwink für die Antwort,
... ich werde anfangen, fromme Bilder für die Antworten zu verteilen...

Wie bei Blei und ich werde Ihnen nichts beibringen, es gibt auch automatische Wasserzufuhrsysteme (keine Schichtungsprobleme mit NiFe) und wenn die Zuverlässigkeit die gleiche wäre wie vor 100 Jahren, würde ich keine Sekunde zögern, ich habe Platz für die Bank, wenn man die legendäre Robustheit von NiFe betrachtet ( vollständige Entladung, niedrige Temperaturen, vollständige Verdampfung von H2O etc).

ich habe mir auch die LTO-Variante angesehen, aber sie benötigen angesichts der niedrigen Nennspannung (Reihenschaltung für ~ 60V) ein Ausgleichssystem (wie BMS), was das System nicht gerade vereinfacht...
Ich kontaktiere gerade einen ehemaligen Boss einer großen Firma, die Transportkondensatoren herstellt, um zu sehen, ob es Superkondensatoren für ~60V/Modul gibt, die die Notwendigkeit einer Ausgleichselektronik überflüssig machen würden (die Bank ist komplett parallel geschaltet).
Wenn es Möglichkeiten gibt, werde ich Sie auf dem Laufenden halten.

Wenn man sich für Chinesisch entscheidet: In den USA ist JK BMS in der Inselgemeinde weit verbreitet, aber was ist mit den Protokollen?

Das JKBMS Protokoll wurde hier entschlüsselt: https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?f=8&t=982 und es sollte möglich sein, sich etwas passendes für den Next3 Wechselrichter zu basteln.

An sich sollte man nie etwas vorbestellen. Daher würde ich dir raten den Next3 Wechselrichter nur zu kaufen, wenn du dafür eine Ansprechperson hast und notfalls dein Geld zurück fordern kannst. Alternativ kannst du dir den SUN-12K-SG04LP3-EU
Für den SUN-12K-SG04LP3-EU.

Für den SUN-12K-SG04LP3-EU.
Danke, aber wenn ich mir erlaube, einen technologischen Durchbruch zu behaupten: next3, verglichen mit anderen multimodalen Wechselrichtern auf dem Markt, dann habe ich mich wirklich mit der Frage beschäftigt"(mein "technischer" Stolz hasst es, sich lächerlich zu machen... ) und ich hatte das Modell, das Sie zitieren, gesehen, aber es fehlt ihm:
- Voc 600V statt 900V (ich habe 2 Strings mit 700Voc).
- MPPT 2Px1 + 1Px1 anstelle von 2Px2
was ihn für meine Konfiguration unbrauchbar macht.

Wechselrichter mal anschauen. Link: https://www.deyeinverter.com/product/hybrid-inverter-1/sun8-10-12ksg01lp3.html
Nicht so gut wie der von Next3, aber sicherlich günstiger und relativ ähnlich im Funktionsumfang. Du könntest den Hersteller mal fragen, ob der Wechselrichter mit dem BMS reden muss oder nicht und ob er ein passendes BMS kennt.

Für das Sprachprotokoll der BMS postuliere ich, dass "da alle großen Wechselrichtermarken mit den gleichen Marken von Batteriebanken arbeiten, sie ALLE eine gemeinsame Sprache haben müssen? (Aber ist es nicht einfach, diesen Code zu extrahieren, um ihn auf andere BMS mit Can-, 485, etc.
Können Sie mir ein paar grundlegende Informationen geben, die mich aufklären?

Wir in Deutschland haben leider das Problem, dass wir das Land der Bürokratie sind. Einfach eine Solaranlage aufbauen und anschließen wie wir wollen, dürfen wir nicht, damit das ganze legal ist müssen wir uns an sehr viele Vorschriften halten und das demotiviert sehr viele Leute. Daher ist das Thema Solaranlage in Deutschland nicht weit verbreitet und wir können dir hier mit solch Exotischen Geräten wie dem Next3 kaum helfen.

In der Schweiz gibt es auch Bürokratie... aber da die Lehrgänge mehr auf der Praxis basieren (keine Fachschulen / praktische Arbeit bei einem gescheft mit ein oder zwei Tagen Unterricht über vier Jahre) und dann Maîtrise oder Technicum, sind die mittleren Schichten, die die Entscheidungen treffen, etwas pragmatischer!
Aber träumen wir nicht davon, dass der Rausch der Macht auch diese Kreise durchdringt!
Die Chance, die wir haben (die aber mit der Ausrichtung unserer Politiker auf die heilige EU schwindet...), besteht darin, dass wir die Kaste der Nutzlosen noch nicht zu sehr füttern müssen...
Ich warte immer noch auf eine Antwort bezüglich des Inselanschlusses mit zwei Zählern ("Wir hatten diese Konfiguration noch nie... ich werde mit meinen Kollegen darüber sprechen"), aber es ist noch nicht Kafka!

Und mach dir nichts draus, wenn manche Leute nicht so nett zu dir sind. Wir kennen Chinesen hauptsächlich nur von Aliexpress / Alibaba, die sind alle nur auf schnellen Profit aus und ihnen sind die Kunden egal. Dazu kommt noch, dass selbst DeepL, einer der besten Übersetzer, die Übersetzung zwischen Sprachen nicht sehr gut hinbekommt. Daher rate ich dir, versuch möglichst einfache Wörter und Sätze zu nehmen.

Ich danke Ihnen für Ihr Mitgefühl, aber ich hasse "Windarchitekten" und technisch unreife Menschen, die emotional Partei ergreifen, ohne sich auch nur ansatzweise mit dem Thema auseinandergesetzt zu haben.
Vielleicht erinnern sie mich zu sehr an die Bilder meiner Jugend !

Da bin ich anderer Meinung, wenn beim Next3 nur eine kleinigkeit ausfällt hast du sofort einen Komplettausfall.

Wenn bei einem Modularen System ein WR Ausfällt, hast du noch 2 andere die funktionieren. oder wenn ein MPPT Laderegler ausfällt gehen die anderen imernoch.
Du hast also nie einen Komplettausfall. Auch die Reparaturkosten sind dann viel geringer, da du nur die eine Komponenete austauschen musst. Beim NEXT3 immer das Komplette Gerät.
Hat alles vor und Nachteile

Hallo,
Ich habe die gleiche Risikoanalyse durchgeführt, die Sie mir übermittelt haben, und ich schätze Ihre Sorge um Redundanz, aber auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen, abgesehen davon, dass vier Geräte (Beispiel: SMA haben wirklich mittelfristige Relaisprobleme) die Wahrscheinlichkeit von Pannen vervielfachen, wenn ich andeutete, dass durch meine Praxis ihre Geräte, obwohl sie nicht auf die "Marine" spezialisiert sind, eher für das "Ende der Welt" gedacht sind, bedeutet dies eine Robustheit sowohl "klimatisch" als auch der "Materialien". ... Ich würde nicht sagen, dass sie "militärisch" sind, aber sie verhindern, dass man eine Werkzeugkiste zum Matterhorn oder in den Busch schleppen muss. Und angesichts des Preises ihrer Geräte und ihrer Position in diesem Nischenmarkt sind sie gezwungen, auf ihren Ruf zu achten...
Meine Praxis und meine technische Intuition sagen mir und ich wette, dass ich nicht allzu viel Angst vor einer hypothetischen Panne haben muss.

Aber was ist mit der Sprache der BMS?

Mondzwinkern

Veröffentlicht von: @yaq

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Aber was ist mit der Sprache der BMS?

Mondzwinkern

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