Benachrichtigungen
Alles löschen

Anfang eines Großprojektes

195 Beiträge
29 Benutzer
5 Reactions
19.9 K Ansichten
(@mathiasmell)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 140
Themenstarter  

Über das Thema Platzierung der Sicherungen würde ich aber nochmal nachdenken. So wie Du das gemacht hast ist nicht sichergestellt, dass die Kabelquerschnitte abgesichert sind.

Beispiel: Die Zuleitung zu einem Deiner Deye geht ab / wird beschädigt, vieviel A können dann im schlechtesten Fall tatsächlich fließen und ist das von einem 70mm² Kabel noch zulässig bzw. will man diese Größenordnung tatsächlich erreichen ?
Was passiert wenn die Zuleitung einer Deiner Batterien beschädigt wird oder sich von der Busbar löst ?

Normalerweise macht man direkt am Batterieblock eine Sicherung und dann muß in die Zuleitung zum Wechselrichter nochmal eine. Ich würde die Sicherung in dem Lynx für den Abgang zum Wechselrichter verwenden und an jedem Batterieblock jeweils eine eigene setzen

Hmm...dachte eigentlich alles korrekt berechnet / gemacht zu haben...

Wenn ein 70mm² Kabel von einem Deye kaputt geht, dann laufen über das andere weiterhin maximal 240A (mehr zieht ein 12KW Deye nicht), da sollten 70mm² locker ausreichen..
Im Lynx sind alle 4 Zuleitungen zu den Batterien mit 200A abgesichert..die Zuleitungen selbst sind 50mm² ... jede Bank könnte bei 1C, 230A liefern...alle zusammen also 920A...
Die Deye ziehen wie gesagt max. 480A, wenn alle Bänke laufen also 0,52C, fällt eine Bank aus..0,7C...bei nur noch 2 Bänken 1,05C hier würden die Sicherungen ggf. schon schmelzen...sicher aber bei nur noch einer Bank...(2,09C)...

Im Lynx Power IN könnte ich gar keine Absicherung für den WR Abgang einbauen...das geht nur im Lynx Shunt..

Danke für deinen Kommentar...ich möchte besser zwei..dreimal..nachdenken, anstatt nachher in die Röhre zu schauen...daher zurück gefargt..
Habe ich irgendwas übersehen?


   
AntwortZitat
(@mathiasmell)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 140
Themenstarter  

Die Batterieschalter sind auch da Smile

Regal für Schalter und BMS vorbereitet...

Erster Testanbau (Schalter geschraubt...BMS mit Klettklebeband...)

Kabellängen vom BMS passen...so hatte ich es gehofft / geplant..

Die weiteren BMS "crimpen"...hatte nur 50mm² Kabelschuhe, daher habe ich erst mit 50mm² und dann mit 35mm² gecrimpt..

Alle BMS mit Klettklebeband in Position gebracht..

Morgen geht es weiter Smile


   
AntwortZitat
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7006
 

Wenn ein 70mm² Kabel von einem Deye kaputt geht, dann laufen über das andere weiterhin maximal 240A (mehr zieht ein 12KW Deye nicht), da sollten 70mm² locker ausreichen..
Im Lynx sind alle 4 Zuleitungen zu den Batterien mit 200A abgesichert..die Zuleitungen selbst sind 50mm² ...

Danke für deinen Kommentar...ich möchte besser zwei..dreimal..nachdenken, anstatt nachher in die Röhre zu schauen...daher zurück gefargt..
Habe ich irgendwas übersehen?

ja hast was übersehen ich glaube deine leitung vom lynx zum deye ist garnicht abgesichert?
du kannst dafür einen nh1 trenner mit 2x 224A sicherungen für + und ein nh1 trennmesser für - verwenden
das ist gleichzeitig deine freischaltung der deye

jeweils eine sicherung für einen deye und am trennmesser hängen beide minus kabel dran

50² werden mit maximal 160A gesichert nicht mit 200A
etweder auf 70² erweitern oder 160er sicherungen nehmen

wenn du es nicht ändern magst teste es mit einem akku 50² und 200A ob das kabel nicht wärmer als 50C° wird
unter 50 ist alles safe

sind das die calb 230Ah zellen?
sind top, zumindest 20 stk vom kumpel mit 240-242 Ah getestet
natürlich keine garantie das alle so sind

die böden im regal würde ich gegen 18mm siebdruckplatten tauschen, diese billigen holzspahnplatten biegen sich bei mir teilweise schon durch
das kann übelst schiefgehen

der untere boden muss tiefer sitzen sonst könnte es sein dass die füße unten nachgeben, sind ja immerhin über 240kg
ich würde generell dieses billigregal rauswerfen und eins aus ordentlichem 3mm stahl winkkelprofil bauen.
musst auch nichts schweißen, schrauben gehen auch.(mindestens m8)
kanst gleich L winkelprofil verzinkt kaufen, dann rostet es auch nicht.

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
AntwortZitat
(@markus71)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 87
 

Im Lynx Power IN könnte ich gar keine Absicherung für den WR Abgang einbauen...das geht nur im Lynx Shunt..

Nur für den Fall, dass das noch eine Rolle spielt: Doch, das geht auch im Lynx Power In. https://m.youtube.com/watch?v=LIVh7lZ5IT0


   
AntwortZitat
(@mathiasmell)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 140
Themenstarter  

Im Lynx Power IN könnte ich gar keine Absicherung für den WR Abgang einbauen...das geht nur im Lynx Shunt..

Nur für den Fall, dass das noch eine Rolle spielt: Doch, das geht auch im Lynx Power In. https://m.youtube.com/watch?v=LIVh7lZ5IT0

Das habe ich ja... Smile
Es geht um die Kabel zum WR .. Smile


   
AntwortZitat
(@mathiasmell)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 140
Themenstarter  

Wenn ein 70mm² Kabel von einem Deye kaputt geht, dann laufen über das andere weiterhin maximal 240A (mehr zieht ein 12KW Deye nicht), da sollten 70mm² locker ausreichen..
Im Lynx sind alle 4 Zuleitungen zu den Batterien mit 200A abgesichert..die Zuleitungen selbst sind 50mm² ...

Danke für deinen Kommentar...ich möchte besser zwei..dreimal..nachdenken, anstatt nachher in die Röhre zu schauen...daher zurück gefargt..
Habe ich irgendwas übersehen?

ja hast was übersehen ich glaube deine leitung vom lynx zum deye ist garnicht abgesichert?
du kannst dafür einen nh1 trenner mit 2x 224A sicherungen für + und ein nh1 trennmesser für - verwenden
das ist gleichzeitig deine freischaltung der deye

jeweils eine sicherung für einen deye und am trennmesser hängen beide minus kabel dran

50² werden mit maximal 160A gesichert nicht mit 200A
etweder auf 70² erweitern oder 160er sicherungen nehmen

wenn du es nicht ändern magst teste es mit einem akku 50² und 200A ob das kabel nicht wärmer als 50C° wird
unter 50 ist alles safe

sind das die calb 230Ah zellen?
sind top, zumindest 20 stk vom kumpel mit 240-242 Ah getestet
natürlich keine garantie das alle so sind

die böden im regal würde ich gegen 18mm siebdruckplatten tauschen, diese billigen holzspahnplatten biegen sich bei mir teilweise schon durch
das kann übelst schiefgehen

der untere boden muss tiefer sitzen sonst könnte es sein dass die füße unten nachgeben, sind ja immerhin über 240kg
ich würde generell dieses billigregal rauswerfen und eins aus ordentlichem 3mm stahl winkkelprofil bauen.
musst auch nichts schweißen, schrauben gehen auch.(mindestens m8)
kanst gleich L winkelprofil verzinkt kaufen, dann rostet es auch nicht.

Korrekt, aktuell ist lynx --> Deye nicht separat abgesichert..bin noch am überlegen, ob ich den Lynx Shunt mit Sicherung bzw. etwas anderes nehme...
Für die Freischaltung hatte ich zwei weitere 400A Schalter mitbestellt..aber deinen Vorschlag mit NH1 Trennern schaue ich mir sehr gerne an Smile
Ja, das sind die CALB 230er (es kommen nochmal 32 Stück..wart, wart,wart.. ), werde berichten, welche Ladungsmenge meine hergeben..

Das mit den Böden hatte ich auch überlegt...da werde ich nachher im Baumarkt mal schauen...(tatsächlich gibt es bei uns sogar aktuell Mangel an Zuschnittholz /- Platten)..
..grundsätzlich sollen die Böden jeweils jedoch 175kg vertragen (die Akkus haben unter 70kg..) und der Raum ist auch extrem trocken..daher werde ich ggf. auch hier beobachten, ob sich was biegt..

Die Bodenfreiheit wurde bewusst so gewählt (12cm sind Versicherungsvorschrift wegen Wasser .. LOL), aber Du hast recht, ich schaue mal wie es mit der Stabilität aussieht..

Wahrscheinlich ist das auch nicht der Endausbau...gehe iterativ vor...sollte alles so klappen, wie ich es mir vorstelle, dann werde ich nochmals um 32-64 Zellen erweitern (also 96-128), dann wird das eh neu aufgebaut..

Bei den Kabeln hatte ich folgende Daten für Umgebungstemparatur von 30 Grad C:
95mm² --> bis 311A
70mm² --> bis 254A
50mm2 --> bis 197A
35mm² --> bis 162A

Als Umrechnungsfaktor für Umgebungen mit 20 Grad C gilt 1,41 und für 25 Grad C gilt 1,22 (jeweils gewünschte Betriebstemperatur des Kabels von 40 Grad C)...
gemittelt habe ich (1,41 + 1,22 / 2 = 1,315) ~ 1,25, weil in dem Keller durchweg Temperaturen von 20 - max. 23 Grad herrschen..
damit komme ich bei
70mm² auf 254A * 1,25 = 317,5A
und bei
50mm² auf 197 * 1,25 = 246,25A

Dennoch werde ich die Temperaturen unter Last prüfen, danke für den Hinweis...
..am meisten Sorgen machen mir übrigens die zwei dünnen Alukäbelchen der JK BMS..
..Andy von der Off-Grid Garage hat die zwar unter Last getesten, aber da werde ich genaustens drauf schauen...

Danke nochmals für die tolle Hinweise, dass mit überlegen...freue mich sehr darüber Smile 🙂 Smile


   
AntwortZitat
(@autoschrauberix)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1072
 

Wenn ein 70mm² Kabel von einem Deye kaputt geht, dann laufen über das andere weiterhin maximal 240A (mehr zieht ein 12KW Deye nicht), d...

Leider falscher Denkansatz. Man geht von dem schlechtesten Fall aus, d.h. es kommt soviel Strom wie kommen kann, nicht soviel wie en Gerät zieht. Sonst müsstest Du im Haus bei einem fest angeschlossenen Gerät ja gar keine Sicherung im Sicherungskasten haben, wenn das doch nicht mehr ziehen kann als angegeben. Merkst Du was ?

Bei Deiner jetzigen Ausführung wird wenn z.B. beide Kabel von einem Deye abgehen z.B. weil sie abgerissen werden und dann unglücklich zusammenkommen, mehr als 800A fließen bis die Sicherungen kommen. Da ist Dein 70mm² schon lange abgeraucht und die Bude brennt. Das gleiche gilt für die Zuleitung zum Lynx. Mach unbedingt eine Sicherung direkt an die Batterie je eine pro Block. Da finde ich die NH Trenner sehr gut, weil man dann gleich den Schalter hat, um die Batterie vom restlichen System zu trennen.
Ein einzelner Block liefert locker die Leistung um Dein Kabel zu verdampfen und die Sicherung muss an die Stromquelle ansonsten ist alles bis zur Sicherung nicht abgesichert.


   
AntwortZitat
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7006
 

Mach unbedingt eine Sicherung direkt an die Batterie je eine pro Block. Da finde ich die NH Trenner sehr gut, weil man dann gleich den Schalter hat, um die Batterie vom restlichen System zu trennen.

hat er doch schon in form der mega sicherung im lynx und jeweils einen freischalter am akku

nur der abgang vom lynx zum wr muss noch abgesichert werden

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
AntwortZitat
(@autoschrauberix)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1072
 

hat er doch schon in form der mega sicherung im lynx und jeweils einen freischalter am akku
nur der abgang vom lynx zum wr muss noch abgesichert werden

Mir wäre der Weg zwischen Batterieblock und Lynx zu weit, allerdings kann ich auf dem Bild auch keine Kabel erkennen, wenn die im Holzkasten sind, vielleicht.
Im dem CarHifi wurdest Du früher disqualifiziert wenn in den ersten 25cm ab Batterie keine Sicherung war 😀 Lang ist's her aber da habe ich viel über große DC Ströme, Spannungsabfall etc gelernt.

Ich würde die NH Trenner vorne direkt nach dem BMS setzen und die Sicherungen in der Busbar für die Zuleitung zu den Wechselrichtern benutzen, kann aber jeder machen wie er meint.

P.S. Die alten schwarzen Siemens NH trenner sind wirklich super, Danke für den Tip.


   
AntwortZitat
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7006
 

P.S. Die alten schwarzen Siemens NH trenner sind wirklich super, Danke für den Tip.

gerne

das ist schon ok so sonst hätte es victron nicht so vorgesehen
ist im prinzip egal bei ihm wo die sicherung sitzt am anfang oder am ende, der meter kabelweg dort ist vernachlässigbar

aber im prinzip hast du schon recht sicherungen so nah wie möglich an der stromquelle
sonst kann es im auto zb sein dass die leitung irgendwo durchscheuert und es dann nen kurzen gibt weil der weg bis zur schadstelle nicht abgesichert ist

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
AntwortZitat
(@mathiasmell)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 140
Themenstarter  

Die Verkabelung zwischen Batterie und Lynx existiert noch nicht..gestern sind ja gerade einmal die BMS gekommen..
(gibt es eine gute Bezugsquelle für die NH Trenner?)

Erstes Batteriepaket testweise zusammengesteckt..

Frage: Muss man tatsächlich eine Datei per Micro-SD flashen, damit das JK Display auf Englisch läuft?


   
AntwortZitat
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7006
 

alte schwarze siemens nh trenenr gibts bei ebay

willst du deine zellen nicht mit holzplaten in form halten?

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
AntwortZitat
(@mathiasmell)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 140
Themenstarter  

alte schwarze siemens nh trenenr gibts bei ebay

willst du deine zellen nicht mit holzplaten in form halten?

Nein, werde sie nicht verspannen..


   
AntwortZitat
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7006
 

die blähen sich dann aber auf, im betrieb.
das ist nicht gut

da würde ich bei dieser menge keine halben sachen machen sonst haste irgendwann nen haufen sondermüll
must ja auch nicht zusammenpressen wie ein ochse wenn die so nebeneineader angeordnet sind mindestens 3 m8 gewindestangen 21er siebdruckplatten und dann mit ca 5Nm anziehen
soll ja nur in form halten

aber achtung anziehen wenn die zellen bei ca 20-30% soc sind drüber blähen die sich auf

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
AntwortZitat
(@mathiasmell)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 140
Themenstarter  

die blähen sich dann aber auf, im betrieb.
das ist nicht gut

da würde ich bei dieser menge keine halben sachen machen sonst haste irgendwann nen haufen sondermüll

Hatte für mich entschieden, dass der Aufwand nicht lohnt..

  • die Zelen gegeneinander abzuschirmen mit Zwischenmaterial

  • den Druck überall gleichmässig hinzubekommen

  • das Paket ist als ganzes schwer zu bewegen
  • Ja, die Kompression soll die Zyklen um 20-30% erhöhen, aber Temperatur und Lade- / Entladeleistung haben einen mindestens genauso hohen Einfluss auf die Lebensdauer..

    Why compression will not extend battery life (something else kills them before).

    Wenn die erste Bank sich aufbläht, werde ich ggf. zurückrundern und doch verspannen, aber zunächst beobachte ich das ganze einmal...


       
    AntwortZitat
    Seite 4 / 13
    Teilen: