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3x Victron oder 1x Q.Home

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(@klamm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 72
Themenstarter  

Hallo!

Ich bin gerade dabei eine Anlage für einen Bekannten zu planen. Es ist ihm wichtig im Falle eines Stromausfalls versorgt zu sein.

PV Module 18x (9,9kW):
- TrinaSolar
- TSM-DE19 550
- Max. Spannung 1500V
- Nennspannung bei STC (Vmpp) 31,6 V
- Nennstrom bei STC (Impp) 17,4 A
- Leerlaufspannung bei STC (Voc) 37,9 V
- Kurzschlussstrom bei STC (Isc) 18,52 A

Zuerst haben wir an Q-Cells Q.HOME + ESS HYB-G3 - 3-phasig Speichersystem Hybrid-Wechselrichter 10kW gedacht (ist so schön kompakt).
Nach einigem lesen hier im Forum finde ich eine Lösung mit Victron aber auch interessant.
Ich habe über einen Multiplus 2 48/10000 oder 2x Multiplus 48/3000 und 1x Multiplus 48/5000 nachgedacht.
Der Vorteil hierbei wäre, dass es eine 48V System ist und daher könnte man evtl auch an DIY Batterie denken (erstmal ist aber Pylontech angedacht).
Interessant finde ich die Lösung mit den drei Victrons auch, weil weiterhin Strom produziert wird selbst wenn mal einer der WR defekt ist.

Ich bin mir bei den Komponenten zur Victron Lösung nicht sicher.
Abgesehen von den Wechselrichtern und PV Modulen bräuchte ich
- Smartmeter
- Solarladeregler
- Überspannungsschutz
- Eine Art Umschalteinrichtung die das Haus auf den ACout 2 des WR stellt wenn kein Netz mehr da ist.

1. Kleinmaterial mal abgesehen habe ich was vergessen?
2. Welche Solarladeregler werden benötigt?
3. Wie werden die Solarladeregler angeschlossen? Kommen die Parallel mit der Batterie an die Victron?
4. Können die zwei geplanten Pylontech an die drei Wechselrichter angeschlossen werden oder müsste ich einen WR auswählen, der dann keine Batterie bekommt (was ja auch nicht weiter schlimm ist)?


   
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(@registrierung)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 167
 

Bin nicht ganz sicher, aber ich habe die doku vom MP2 so verstanden, dass ac out2 einfach auf einen eigenen klemmblock im Zählerkasten verdrahtet werden kann an dem als usv würdige im Haus angehängt wird.
Der Ausgang 2 sollte immer on sein, und nur der ac ou1 geht aus wenn kein Netz vorhanden ist.

P.S. halt ist andersrum, 2 ist 1 und 1 ist 2


   
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(@klamm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 72
Themenstarter  

Weiß jemand wie das mit den Solarladereglern funktioniert?

Wenn ich die Daten vom Modul bei Vicrtron auf der Auslegungsseite https://www.victronenergy.de/mppt-calculator eingebe steht da, dass nichts passendes gefunden wurde. Gibt's nicht passendes oder geht das nicht wie ich mir das vorstelle?


   
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(@martin201)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 51
 

Kann mir vorstellen dss die Spannung zu hoch ist... der größte MPPT von victron den ch mir angeschaut hab ist der MPPT RS 450 und ich kann max 11 Module anhängen... da er aber 2 Strings kann, müsstest du sie auftreiben und 2 Kreise machen...

Lg Martin


   
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(@baxter)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 328
 

Vermute eher der Nennstrom, bzw Kurzschlussstrom wird zum Problem

https://www.victronenergy.com/upload/documents/Datasheet-SmartSolar-MPPT-RS-EN-.pdf

Sapere aude!


   
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enegyView
(@enegyview)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 319
 

Hallo!

Ich bin gerade dabei eine Anlage für einen Bekannten zu planen. Es ist ihm wichtig im Falle eines Stromausfalls versorgt zu sein.

Servus!

Soll das ganze Haus über alle drei Phasen versorgt sein? Ist Einspeisung geplant?

Grüße - Andre

Meine PV-Anlage: 12kWp, 3-Phasenbetrieb Victron Multiplus 5000, Victron MPPP 450/200, Speichersystem 64KW (netto)
Überschuss: 4,5KW-Heizpatrone im Pufferspeicher


   
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(@klamm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 72
Themenstarter  

Hallo,

Einspeisung ist geplant.
Idealerweise soll das ganze Haus weiter über die drei Phasen versorgt werden. Soweit ich weiß sind keine Drehstromgeräte vorhanden (den Herd wird auch noch auf 230V umgeklemmt). Es muss also kein echter Drehstrom sein.

Kann mir vorstellen dss die Spannung zu hoch ist... der größte MPPT von victron den ch mir angeschaut hab ist der MPPT RS 450 und ich kann max 11 Module anhängen... da er aber 2 Strings kann, müsstest du sie auftreiben und 2 Kreise machen...

Lg Martin

Nach dem vorschlag von habe bei Victron nochmal etwas mit der Anzahl an parallelen und in Reihe geschalteten Module gespielt.
Bei zwei Strings mit je 9 Modulen in Reihe wird der SmartSolar MPPT RS 450/100 vorgeschlagen.

Welche Komponenten bräuchte ich alles um das System aufzubauen und wie wirds gemacht?


   
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(@martin201)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 51
 

Hallo!

Ich bin vor der selben Überlegung wie du...
Was spricht für dich für und gegen das Q-Cell System?
FÜR: -> Kompakte Lösung
-> Nur ein Gerät
-> Professionelle Lösung, 3 Phasig mit großer Leistung Ersatzstrom

DAGEGEN: Kosten; nur ein Gerät (wenn Fehler geht nix),

Victron: Flexibel, günstiger, gute Qualität...

Ich habe mir folgendes zusammengeschrieben, was ich bei Victron brauchen würde, hätte aber nur ein einphasiges System angedacht...
MP2 48/5000
MPPT RS 450
Cerbo GX
Smart Shunt
EM24 (Ethernet)
MK3-USB
und die Batterie, hier wären 16x230 Ah gedacht mit JK BMS

LG


   
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enegyView
(@enegyview)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 319
 

Hallo,

Einspeisung ist geplant.
Idealerweise soll das ganze Haus weiter über die drei Phasen versorgt werden. Soweit ich weiß sind keine Drehstromgeräte vorhanden (den Herd wird auch noch auf 230V umgeklemmt). Es muss also kein echter Drehstrom sein.

Kann mir vorstellen dss die Spannung zu hoch ist... der größte MPPT von victron den ch mir angeschaut hab ist der MPPT RS 450 und ich kann max 11 Module anhängen... da er aber 2 Strings kann, müsstest du sie auftreiben und 2 Kreise machen...

Lg Martin

Nach dem vorschlag von habe bei Victron nochmal etwas mit der Anzahl an parallelen und in Reihe geschalteten Module gespielt.
Bei zwei Strings mit je 9 Modulen in Reihe wird der SmartSolar MPPT RS 450/100 vorgeschlagen.

Welche Komponenten bräuchte ich alles um das System aufzubauen und wie wirds gemacht?

Wenn Du die Strings planst, achte drauf, dass Du auch den maximalen Ladestrom des MPPT berücksichtigst. Wenn Du es auf Deine Komponenten geplant haben willst, melde Dich per PN bei mir. Ich kann das über meine Tools durchplanen.

Meine PV-Anlage: 12kWp, 3-Phasenbetrieb Victron Multiplus 5000, Victron MPPP 450/200, Speichersystem 64KW (netto)
Überschuss: 4,5KW-Heizpatrone im Pufferspeicher


   
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enegyView
(@enegyview)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 319
 

Hallo!

Ich bin vor der selben Überlegung wie du...
Was spricht für dich für und gegen das Q-Cell System?
FÜR: -> Kompakte Lösung
-> Nur ein Gerät
-> Professionelle Lösung, 3 Phasig mit großer Leistung Ersatzstrom

DAGEGEN: Kosten; nur ein Gerät (wenn Fehler geht nix),

Victron: Flexibel, günstiger, gute Qualität...

Ich habe mir folgendes zusammengeschrieben, was ich bei Victron brauchen würde, hätte aber nur ein einphasiges System angedacht...
MP2 48/5000
MPPT RS 450
Cerbo GX
Smart Shunt
EM24 (Ethernet)
MK3-USB
und die Batterie, hier wären 16x230 Ah gedacht mit JK BMS

LG

Hallo Martin,

ich würde persönlich keinesfalls das Geld in eine Lösung bestehend aus einem Gerät investieren. Die Planung mit Victron ist auf jeden Fall schon mal die richtige Richtung. Wenn die Entfernung zwischen dem EM24 und dem MP2 unter 5m ist, würde ich Dir die RS485-Variante des EM24 empfehlen.

Grüße - Andre

Meine PV-Anlage: 12kWp, 3-Phasenbetrieb Victron Multiplus 5000, Victron MPPP 450/200, Speichersystem 64KW (netto)
Überschuss: 4,5KW-Heizpatrone im Pufferspeicher


   
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(@klamm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Hallo!

Ich bin vor der selben Überlegung wie du...
Was spricht für dich für und gegen das Q-Cell System?
FÜR: -> Kompakte Lösung
-> Nur ein Gerät
-> Professionelle Lösung, 3 Phasig mit großer Leistung Ersatzstrom

DAGEGEN: Kosten; nur ein Gerät (wenn Fehler geht nix),

Victron: Flexibel, günstiger, gute Qualität...

Ich habe mir folgendes zusammengeschrieben, was ich bei Victron brauchen würde, hätte aber nur ein einphasiges System angedacht...
MP2 48/5000
MPPT RS 450
Cerbo GX
Smart Shunt
EM24 (Ethernet)
MK3-USB
und die Batterie, hier wären 16x230 Ah gedacht mit JK BMS

LG

Ein Punkt gegen die Q-Cells Lösung ist für mich auch der HV Akku. Das bedeutet nämlich, dass bei zukünftigen Erweiterungen eine DIY Lösung wieder ausgeschlossen ist (zumindest nach aktuellem Stand).

Geplant sind 9,9kWp Module und Überschusseinspeisung, deswegen mehrere WR. Es geht dabei nicht um Drehstrom. 2x 48/3000 und 1x 48/5000 wären dabei "nur" 300€ teurer als die 48/10000 Variante und man hätte den Vortel, dass 2 WR noch erzeugen würden wenn einer kaputt geht. Beim 48/10000 bedeutet kaput = kein Strom.

Ich habe heute bei einem anderen Thread (finde den nicht mehr) gelesen, dass die Verluste bei PV (DC ~450V) zu WR/Batterie (48V) zu Netz (AC 230V) relativ hoch sind und daher wurde empfohlen einen Victron für den Teil mit der Batterie zu nehmen und einen (Hochvolt) einphasingen WR für die Einspeisung und den Eigenbedarf zu nehmen.
Durch den DC/DC Teil würde der Victron WR auch im Blackoutfall weiter Strom erzeugen. Da werde ich doch bestimmt alle Phasen im Haus "brücken" können um weiter versorgt zu sein.
Wenn ich von einem 6 kWh Speicher ausgehe und da 1,5kWp Module dran hänge, dann sollte der nach schätzungsweise 6-8 Stunden voll sein (je nach Sonne).

Kann ein WR anderer Hersteller auch mit Daten aus dem EM24 versogt werden? (70% Regelung muss ja trotzdem eingehalten werden)


   
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(@martin201)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 51
 

Hallo

Ich habe in einem anderen Forum ein wenig geschmöckert... die ersten Erfahrungen mit QCell zeigen, dass die Regelung recht langsam ist, also taktende Verbraucher werden schlecht kompensiert, dass über den Tag ca 0,4 kWh Verbrauch zusammenkommen trotz vollem Akku und Sonne...
Ist da der Victron besser? Wie schnell regelt der nach bei taktenden Verbrauchern wie dem Herd? Wenn der victron so eingestellt ist, dass er auf einer Phase kompensiert über den AC IN?

Weiterer Punkt, das Q Cell System schaltet sich ab oder geht in den ruhemodus wenn 5 min eine geringere Leistung als 100 Watt gebraucht werden, hab mein Haus ziemlich optimiert was Verbraucher betrifft, wegen solarnutzung, und hab in der Nacht ca 70 Watt Bedarf.. also ca 8 Stunden x 70 Watt sind 0,56 kWh fix zusätzlich da er schläft.... also auch nicht sooo toll... das wäre soviel ich bei Victron gelesen habe besser...

ABER mein Problem ist dass ich im schönen Österreich lebe... also Brauch ich ein Attest von einem Elektriker, dass die Anlage ordnungsgemäß angeschlossen ist fürs EVU und jetzt kommt es, der Elektriker haftet auch für den Akku, da er zur elektrischen Anlage gehört und das unterschreibt mir bisher keiner da kein CE Kennzeichen drauf ist... wie lauft das in Deutschland? Sind dort die Regeln lockerer, oder fragt ihr nicht...
Lg


   
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