Servus,
hier wollte hier mal mein Projekt vorstellen und würde mich über Anmerkungen und Anregungen freuen.
Geplant sind:
3x MultiPlus-II 48/10000
4x 48V 280AH Server Rack Akkus
Cerbo GX
DC Verteilung wollte ich eigentlich mit Lynx Power in oder Distributor machen, dazwischen einen Lynx Shunt. Um die MP 10k ordentlich anzuschließen bräuchte ich allerdings jeweils 2x50mm², bedeutet ich brauch "links" vom Shunt 6 Abgänge, also 2 Lynx. Die 4 Akkus würde ich jeweils mit 70mm² anschließen, dann reicht ein Lynx mit 4 Abgängen aus.
Wäre dann eine halbwegs Ordentliche Sache, allerdings auch recht Teuer. Und die Kabel gehen immer nur nach "unten" raus, wenn die Wechselrichter darüber hängen müssen die Kabel erst eine Schleife machen und wären damit unnötig lang. Eine eigenbau DC Sammelschiene (~1000A) wäre vielleicht etwas flexibler, gibt es dazu gute Anleitungen/Posts/Sammelthread?
Absicherung: 2x 50mm² der MP2 jeweils mit 200A, 70mm² der 4 Akkus jeweils mit 350A
DC Trennschalter sollten in den Akku Packs schon eingebaut sein, bin gespannt was dort drin ist und ob das reicht.
Hintergrund:
Ich habe einen landwirtschaftlichen Betrieb, eine 75kW Biogasanlage und mehrere hundert KWp PV. Das ganze hängt an einem eigenen Mittelspannungstrafo auf meinem Grundstück, das Niederspannungsnetz ist ebenfalls Eigentum. Daran sind auch 3 Wohnhäuser angeschlossen.
Vor allem die Biogasanlage benötigt eine Notstromversorgung. Ich muss spätestens nach 2h Notstromaggregat ran schaffen um den Fermenter zu rühren, damit es nicht zu Schäden kommt (Rührwerk ~15KW FU gesteuert). Hab noch kein eigenes Traktor Zapfwellenaggregat (kostet auch ~10.000€), daher könnte ich mir die Ausgaben sparen und das Gesparte lieber für ne "gescheite" Notstromversorgung ausgeben.
Ich bin auch der Hoffnung im Falle eines Stromausfalls oder gar längeren Blackouts mein Biogas BHKW mit der Insel betreiben zu können. Somit hätte ich nahezu unbegrenzt Strom und vor allem auch Wärme zur Verfügung (Heizung Fermenter sowie 3 Wohnhäuser über das BHKW).
Grüße
Wade
die leitungen zum mp2 10000 würde ich auch in 70² ausführen 200A ls sind da ok beim akku auf 250A runtergehen 350 sind zu viel für 70²
wie willst du die akkus bei netzausfall mit pv aufladen welche wechselrichter sind vorhanden?
an deine 3 mp2 kanst du maximal um die 25kw wr leistung anhängen
das wäre dann nicht nur ein reiner notstrombetrieb damit sparst du dir auch strom in der nacht oder wenn die pv mal weniger liefert und senkst damit dienen strombezug
ich glaube die 10000er haben kein zertifikat für netzbetrieb bin mir da nicht so sicher aber wayne jukts deine pv ist ja angemeldet
bei der anlagengröße und dem preis der mp2 würde ich eher auf 3x sunny island 8.0 umschwenken die können auch mit 36kw wechselrichterleistung zurechtkommen
Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.
Wenn du ein BHKW hast, überleg mal ob du nicht den Quattro verwenden möchtest der hat zwei Netzeingänge die automatisch umgeschaltet werden.
Dann könntest da aus dem Netz und vom BHKW Strom verwenden.
Ist eigentlich für einen Notstromgenerator gedacht.
Wie Funktioniert denn dein BHKW. Braucht das Netz um Strom zu erzeugen? Wenn ja müsste das ja an den ACout um bei Netzausfall laufen zu können (wenn du nicht nur Wärme haben möchtest).
Welche elektrische Leistung liefert das dann? Wenn du das an ACout hängst musst du die 1:1 Regel beachten und die Summe aus PV Leistung und BHKW Leistung berücksichtigen wenn das parallel läuft.
Schönes Projekt :thumbup:
Wenn du ein BHKW hast, überleg mal ob du nicht den Quattro verwenden möchtest der hat zwei Netzeingänge die automatisch umgeschaltet werden.
Dann könntest da aus dem Netz und vom BHKW Strom verwenden.
Ist eigentlich für einen Notstromgenerator gedacht.Wie Funktioniert denn dein BHKW. Braucht das Netz um Strom zu erzeugen? Wenn ja müsste das ja an den ACout um bei Netzausfall laufen zu können (wenn du nicht nur Wärme haben möchtest).
Welche elektrische Leistung liefert das dann? Wenn du das an ACout hängst musst du die 1:1 Regel beachten und die Summe aus PV Leistung und BHKW Leistung berücksichtigen wenn das parallel läuft.Schönes Projekt :thumbup:
Quattro hatte ich ganz kurz in Erwägung gezogen, das funktioniert allerdings nicht bzw ist nicht bezahlbar da darüber immer der gesamte Strom laufen müsste. Das wären in der Spitze einige hundert kW. Darunter auch Lasten die ich im Notfall nicht brauche. Auch müsste ich die komplette Verkabelung ändern, das ist alles seit 10 Jahren fest installiert, das wäre sehr viel Arbeit und Kosten das alles umzubauen.
Das BHKW hat sogar einen Syncrongenerator, anfänglich wurde mir unter Hand versprochen dass es auch ne Notstromfunktion hat, der Hersteller hat es aber die letzten 10 Jahre nicht hinbekommen die Fähigkeit nachzuliefern. Funktioniert akutell allerdings nur wenn Netzstrom anliegt. Außerdem ist so ein relativ kleiner Gasmotor auch sehr träge, ich glaube nicht dass er schnell genug regeln kann um das Inselnetz stabil zu halten wenn größere Motoren anlaufen.
Da regelt so ein Multiplus oder sonst nen Inselwechselrichter schon sehr viel besser.
So ist auch der Plan. Im Fall eines Stromausfalls würde ich den Trafo vom Mittelspannungsnetz trennen und die Multiplus das Inselnetz aufbauen lassen. Dann 2-3 Motoren starten so dass ~15kW Last anliegt, nun das BHKW zuschalten und erstmal mit 15kW laufen lassen, dann ist die Last auf den Victrons nahe Null, die Last durch das Rührwerk wäre sehr konstant da die eh 24/7 durchlaufen. Steuerung vom BHKW entweder manuell, oder vielleicht schaff ich es das BHKW über die Victron anzusteuern, so dass die es hoch und runter regeln können. Falls ich im Winter mehr Wärme benötige, könnte ich auch zusätzliche Last aufschalten oder nen paar Heizstäbe in die Pufferspeicher bauen.
Die Victrons müssten dann nur Spannungsspitzen abfangen beim starten von Motoren/Lasten.
Die PV Wechselrichter die sich auch in dem Inselnetz befinden würde ich komplett abschalten, die benötige ich gar nicht da das BHKW die Energie liefern könnte und die Biogasanlage sowiso weiterhin Gas produziert. Falls das BHKW nicht läuft müsste ich das eh abfackeln.
Soviel zum Betrieb als Insel.
die leitungen zum mp2 10000 würde ich auch in 70² ausführen 200A ls sind da ok beim akku auf 250A runtergehen 350 sind zu viel für 70²
ich glaube die 10000er haben kein zertifikat für netzbetrieb bin mir da nicht so sicher aber wayne jukts deine pv ist ja angemeldet
Manche Kabelhersteller geben bis 400A für die 70mm² an, wären auch wirklich nur die Spitzen, wobei mir gerade nichts einfällt bei mir dass 60kW Anlaufstrom zieht und ich es unbedingt mit der Insel betreiben muss. Ich denke hier wäre 250-300A auch ausreichend und dafür etwas höhere Sicherheit.
wie willst du die akkus bei netzausfall mit pv aufladen welche wechselrichter sind vorhanden?
an deine 3 mp2 kanst du maximal um die 25kw wr leistung anhängendas wäre dann nicht nur ein reiner notstrombetrieb damit sparst du dir auch strom in der nacht oder wenn die pv mal weniger liefert und senkst damit dienen strombezug
Bei Netzausfall würde ich wie eben geschrieben die PV nicht betreiben, sondern alle Wechselrichter ausschalten. Sind Kaco Wechselrichter, gesteuert über nen meteocontroll Bluelog.
Im normalen Netzbetrieb mit dem ESS den Eigenstrom zu erhöhen hatte ich zuerst auch gedacht, wäre die letzten Jahre auch durchaus Sinnvoll gewesen. Aktuell sind die Einspeise und Bezugspreise so im Wandel, da weiß man nicht von wann nach wann man eigentlich speichern sollte 
. Aktuell hab ich günstigere Netzbezugskosten als ich PV & Biogasstrom einspeisen kann. Da müsste ich eigentlich Nachts laden um Tagsüber mehr PV Strom einspeisen zu können. Kann sich natürlich auch schnell wieder umdrehen.
Falls ich die Victrons sowohl als ESS als auch für Notstrominsel benutzen wollte, war der Gedanke dass ich einen Umschalter davor setze. Im Netzbetrieb Anschluss über AC in, so dass sie ganz normal am Stromnetz hängen, von der PV als auch Biogas Strom aufnehmen könnten oder wieder abgeben um den Bezug zu verringern. Im Fall eines Stromausfalls den Trafo vom Netz trennen und mit dem Umschalter vor den Victrons auf AC out 2 umschalten und darüber die Insel aufbauen.
bei der anlagengröße und dem preis der mp2 würde ich eher auf 3x sunny island 8.0 umschwenken die können auch mit 36kw wechselrichterleistung zurechtkommen
Damit hab ich mich noch gar nicht befasst, hab mich die letzten Tage/Wochen bei den Victrons eingelesen. Sind die auch so individuell einstellbar? Scheint vom Preis/Leistung gar nicht so verkehrt zu sein... Muss ich mich auch mal mit befassen.
[ Im Fall eines Stromausfalls den Trafo vom Netz trennen und mit dem Umschalter vor den Victrons auf AC out 2 umschalten und darüber die Insel aufbauen.
Auf AC out 2 ist kein Saft wenn das Netz weg ist, das ist der Anschluss der nur versorgt wird wenn Netz da ist. Wenn dann musst Du auf AC out 1 gehen und da halt die 1:1 Regel beachten. Oder Du hängst was zuviel ist an AC out 2, das wird dann bei Netzausfall abgeworfen (wird aber ausdrücklich nicht empfohlen)
[ Im Fall eines Stromausfalls den Trafo vom Netz trennen und mit dem Umschalter vor den Victrons auf AC out 2 umschalten und darüber die Insel aufbauen.
Auf AC out 2 ist kein Saft wenn das Netz weg ist, das ist der Anschluss der nur versorgt wird wenn Netz da ist. Wenn dann musst Du auf AC out 1 gehen und da halt die 1:1 Regel beachten. Oder Du hängst was zuviel ist an AC out 2, das wird dann bei Netzausfall abgeworfen (wird aber ausdrücklich nicht empfohlen)
Stimmt, danke für die Anmerkung, natürlich an AC out 1. Ich hab nur ein Netz, kann leider nicht zwischen nötig und unnötig unterteilen. Ein Teil der Verbraucher steht 800m entfernt, dort geht nur eine Leitung hin. Entweder ich hab dann dort Strom, oder nicht.
Hab heute die Akkupacks bei Amy Wan, Shenzhen Luyuan Technology auf Alibaba bestellt.
Server Rack Batterie
mit diesen Zellen:
280Ah
BMS: JK-BD2A24S20P, 200A Leistung, 2A Balancer, inkl RS485 & LCD screen
4Stück inkl Versand 10922$. -> 193€/kwh
Nun heißt es ~2 Monate warten bis die ankommen.
edit: links ausgebessert
Auf den Bildern oben sieht es aus, als ob das eine 15s Konfig ist. Wenn das so ist kann man das preislich natürlich nicht mit 16s vergeichen da hat einen Einheit 13,44kWh statt 14,33kWh
Im Text steht dann zwar 16s aber das hast Du bestimmt vorab geklärt ?
Das Datenblatt der Zellen scheint eine Kopie von den EVE 280K zu sein, die Zellen sehen auch schwer so aus. Warum werden die umgelabelt auf einen unbekannten Hersteller ?
Bei dem Gehäuseaufbau ist mir nicht klar wie die im Datenblatt geforderte Verspannung mit 300kgf erreicht werden soll. Gibt es dazu Angaben ?
Ja ist ne 16S konfiguration.
Die Zellen werden irgendwie geklemmt. Ob das dann die 300kgf erreicht weiß ich nicht, aber ist zumindest eingeklemmt. Wenn die Packs da sind werd ich die mal aufschrauben und schauen wie das gelöst ist. Auch um zu schauen welche Zellen wirklich verbaut sind.
Es sind angeblich umgelabelte EVE Zellen, mal schauen ob die QR codes dann noch intakt sind und was die sagen.
Hab heute die Akkupacks bei Amy Wan, Shenzhen Luyuan Technology auf Alibaba bestellt.
...
mit diesen Zellen:
280Ah
BMS: JK-BD2A24S20P, 200A Leistung, 2A Balancer, inkl RS485 & LCD screen
Moin Wade,
ich habe nur gutes zu Amy gelesen aus der USA, bin also schon interessiert 😉
Du hattest Kontakt zu Amy, hast du gefragt was genau bei den "Bulk" Zellen, die du gewählt hast, ungenauer ist als bei den Grade A Zellen?
Würde mich total interessieren und wenns nichts so tragisch ist, würde ich entweder Docan oder Amy nehmen...
SMA tripower 8000tl-20
36x VITOVOLT 300
1x Victron MP2 48/5000 mit 18x DYI EVE LF280k Klick
OT:
WP: Nibe S1155-12 + passiv Kühlung (Selbstbau) + Fristar3WP
Wirkliche Grade A sind ja nur Zellen mit "Automotive Grade", da gibts dann von EVE auch ne richtige Tabelle mit allen Werten. Bei allem anderen macht EVE ja mitlerweile ein "B" auf die Zelle, das wurde sonst zumeist bei Alibaba als Grade A verkauft, bzw wird es immernoch von einigen. Bei Shenzhen Luyuan wie auch bei Basen und anderen werden die "non automotive grade" mitlerweile als Hausmarke verkauft.
Wer die wirklichen Grad A zellen will muss 30-50% Aufpreis zahlen. Aber die allermeisten Zellen die von Eve (und anderen Herstellern) aussortiert werden, haben vielleicht nur eine äußere Macke, oder irgend ein Wert weicht zu stark ab. Für nen plumpen Heimspeicher taugen die allermeisten aber dennoch.
Gab ja die letzten Wochen eine relativ große Diskussion darüber bei vielen Youtubern oder in den Foren.
Ich warte sehnsüchtig auf deine Akkus und deinen Bericht 
- ich würde dann direkt auch Ordern.
Wirkliche Grade A sind ja nur Zellen mit "Automotive Grade", da gibts dann von EVE auch ne richtige Tabelle mit allen Werten. Bei allem anderen macht EVE ja mitlerweile ein "B" auf die Zelle, das wurde sonst zumeist bei Alibaba als Grade A verkauft, bzw wird es immernoch von einigen. Bei Shenzhen Luyuan wie auch bei Basen und anderen werden die "non automotive grade" mitlerweile als Hausmarke verkauft.
Wer die wirklichen Grad A zellen will muss 30-50% Aufpreis zahlen. Aber die allermeisten Zellen die von Eve (und anderen Herstellern) aussortiert werden, haben vielleicht nur eine äußere Macke, oder irgend ein Wert weicht zu stark ab. Für nen plumpen Heimspeicher taugen die allermeisten aber dennoch.
Gab ja die letzten Wochen eine relativ große Diskussion darüber bei vielen Youtubern oder in den Foren.
Moin,
ich weiß natürlich nicht was dran ist, aber ich würde Amy und ihre Zellen nicht so "Graden"
Der liebe Steve hat scheinbar viel Einfluss genommen und nach den Erfahrungen im "Fremdforum" mit Amy Wan, würde ich sagen, die Dame toppt alle Erfahrungen mit den Lieferanten die ich so gesehen habe.
SMA tripower 8000tl-20
36x VITOVOLT 300
1x Victron MP2 48/5000 mit 18x DYI EVE LF280k Klick
OT:
WP: Nibe S1155-12 + passiv Kühlung (Selbstbau) + Fristar3WP
Wie gesagt, ich denke Amy ist eine der besten Händler die man bei Alibaba finden kann.
Ich hab bei mir ja keine EVE Grad A (Automotive Grade) Zellen verbauen lassen, die wären dann mit Test Report inkl Kapazität von EVE. Ich hab bewusst "Grade B" verbaut, bzw Zellen die vor kurzem als Grad A verkauft wurden. Ich hab auch kein Kapazitätsmessung verlangt, ich hoffe da einfach darauf dass sie ihrem guten Namen gerecht wird und keinen allzugroßen Schrott rein baut 😀
Mir waren die 30% Aufpreis auf die Grad A Zellen nicht wert. Selbst wenn bei mir Zellen dabei sein sollten die vielleicht nur 175 oder gar 170Ah haben, das sind dann 5% weniger.