Hallo Kalle, ich glaube, du hast irgendwo noch einen Knoten in den Vorstellungen, der verhindert, dass du das verstehst, was dir hier empfohlen wird. Ist manchmal so. Lass mal alles fallen, und fang nochmal von vorne an mit deiner Planung.
Versuche, dich mit dem Gedanken anzufreunden, dass dein Grid-Wechselrichter (Growatt z.B.) bleibt, und eine tragende Rolle in deinem System spielt. Denn der kann genau das, was du brauchst, und was der MP2 NICHT kann: Solarstrom zu 230V AC zu machen.
Plane 3 Strings.
2 davon etwa gleich, mit hoher Spannung, auf den Growatt zugeschnitten. Kenne jetzt deine Anlagengröße nicht, aber am besten wohl alle Panels in Reihe, wenn der Growatt das hergibt. Diese beiden Strings kommen an den Growatt (als String-Wechselrichter). Verschattung beachten, vielleicht bekommt ein String eher mehr Schatten, und der andere gar nicht?
Der dritte String ist auf den SmartSolar zugeschnitten, also da vermutlich nur 2 Panels in Reihe, dafür 2 oder 3 Reihen parallel. Damit bleibst du unter den 150V. Der dritte String darf gerne kleiner ausfallen.
Dein Elektriker soll die drei Strings umsetzen, die beiden ersten an den Growatt anschließen, und den dritten frei hängen lassen. (Wichtig ist, dass du das von Anfang an richtig planst, damit du nicht später nochmal auf's Dach musst.)
Nun hast du eine netzgekoppelte Eigenverbrauchsanlage mit Überschusseinspeisung.
Nächster Schritt ist der MultiPlus2 mit den Akkus. Den kannst du vermutlich selbst installieren.(Oder soll/will das auch der Elektriker machen?)
Der MP2 nimmt dann den vom Growatt erzeugten Überschuss, und speichert ihn im Akku, bzw. stellt ihn bei Bedarf wieder deinem Hausnetz zur Verfügung. Jetzt hast du ein ESS-System.
Schritt drei wäre dann noch den SmartSolar an den letzten String zu hängen, und vom MP2 steuern zu lassen.
Also so würde ich das bauen, das wäre eine gut austarierte Anlage, Schwarzstart- und Notstrom-fähig, der SmartSolar lässt sich wunderbar abregeln... beim Growatt weiss ich das (noch) nicht so genau. Fronius ist da erste Wahl, leider aber z.Z. nicht herzukriegen.
6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)
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...upps, das hier habe ich schon vorbereitet und abgeschickt bevor ich den post von saugnapf gelesen hatte. DEnnoch lass ich ihn mal als Nachtrag so stehen.
Hier noch mal meine Dachflächen mit den Modulen und die angedachte Verkabelung.
Dünne Linien: 6qmm
Dicke Linien: 35qmm
Die zwei noch nicht verbundenen Module auf der Gaube in der Mitte sollen separat mit 6qmm verkabelt werden und ein erstes Jahr auf den einen MPPT, das nchste Jahr auf den anderen MPPT gelegt werden um zu sehen auf welchem MPPT mehr dabei rauskommt.
:thumbup: :thumbup:
So kann man sich das viel besser vorstellen.
Das in der Mitte ist die Gaube, mit links > west und rechts > ost Ausrichtung? Die solltest du nicht in einem String miteinander koppeln.
Die beiden Flächen außen links und rechts sind dein Hauptdach mit süd-Ausrichtung?
Alles über SmartSolar MPPT Laderegler anbinden würde ich, wie gesagt, nicht machen.
Letztlich willst du ja 230V AC haben, und so müsste alles auf 48V gewandelt werden, und dann durch den MP2 wieder auf 230V AC.
Die beiden Flächen außen links und rechts würde ich dem Growatt geben, ein String links, ein String rechts.
Voc um die 50V wären in Reihe 6 x 50V = 300V.
Die Gaube werden auch zwei Strings... einer Ost, einer West. Mit 3x 50Voc wird das aber schon (zu) eng für einen 150er SmartSolar, finde ich.
Wenn du zwei mal 4 Panels drauf bringst, würde es mit 2s2p west und 2s2p ost wieder gehen.
Sonst vielleicht nur 2x2=vier Panels auf die Gaube?
Jedenfalls würde ich nicht drei Strings (wie oben geschrieben) sondern vier planen. Hauptdach links (=1) und Hauptdach rechts (=2) an den Growatt (oder welchen String-WR auch immer), Gaube west (=3) und Gaube ost (=4) an den SmartSolar. Sofern der zwei getrennte MPPTs hat.
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So kann man sich das viel besser vorstellen.Das in der Mitte ist die Gaube, mit links > west und rechts > ost Ausrichtung? Die solltest du nicht in einem String miteinander koppeln.
Die beiden Flächen außen links und rechts sind dein Hauptdach mit süd-Ausrichtung?
Fast, die Gaube hat die gleiche Ausrichtung wie der Rest des Daches nur mit einem anderen Neigungswinkel.
Gaube:35° - Dachfläche: 50°
Markiert habe ich hier schon mal meine "neuen" 3 Strings 😉
Alles über SmartSolar MPPT Laderegler anbinden würde ich, wie gesagt, nicht machen.
Letztlich willst du ja 230V AC haben, und so müsste alles auf 48V gewandelt werden, und dann durch den MP2 wieder auf 230V AC.
...verstehe! Kann ich nachvollziehen.
Die beiden Flächen außen links und rechts würde ich dem Growatt geben, ein String links, ein String rechts.
Voc um die 50V wären in Reihe 6 x 50V = 300V.
Alternative zu dem 1x Girowatt?!:
Gehen auch statt des einen Girowatt lieber 2x Außen-WR direkt an den Modulen, also je ein WR am String 1 und String 2
Aus Platzgründen müsste ich am liebsten den einen Girowatt gegen 2 WR für den Außenbereich ändern und direkt außen an den Modulen anbringen.
Die Gaube werden auch zwei Strings... einer Ost, einer West. Mit 3x 50Voc wird das aber schon (zu) eng für einen 150er SmartSolar, finde ich.
Wenn du zwei mal 4 Panels drauf bringst, würde es mit 2s2p west und 2s2p ost wieder gehen.
Sonst vielleicht nur 2x2=vier Panels auf die Gaube?
Die Gaube würde ich nun 3x 2s1p verkabeln und an den Victron-MPPT 150/85 verbinden mit entsprechen dickem Kabel (35qmm)
Jedenfalls würde ich nicht drei Strings (wie oben geschrieben) sondern vier planen. Hauptdach links (=1) und Hauptdach rechts (=2) an den Growatt (oder welchen String-WR auch immer), Gaube west (=3) und Gaube ost (=4) an den SmartSolar. Sofern der zwei getrennte MPPTs hat.
Hättest Du einen Tipp für die Außen-WR. Suche ich da nach Mini-Konverter. Die müssten je ca. 300V aushalten, richtig?
Hab auf die Schnelle so einen gefunden: klick (zu Amazon)
Ganz lieben Gruß und nochmals vielen lieben Dank!
Kalle
Vielleicht sowas sechs mal: https://www.amazon.de/Inverter-Steuerung-Waterproof-Automatische-Identifikation/dp/B0BB3F68F3
... wenn es Mikroinverter werden sollen.
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Ich werde meinen Elektriker mal fragen ob er ein Problem mit der Steckdose (was überhaupt für eine? Eine "normale" Schukosteckdose?) neben dem Hausanschluss hat.
Ich dachte an eine Installations Dose die Dinger für 65 Cent, da legt der Elektriker ein Kabel hin, mit Dosenklemmen klemmst Du dann den MP2 daran an, weil wie ich meine gelesen habe, der Elektriker den MP2 nicht anschließen will weil er das Ding nicht kennt. Sind die Elektriker wirklich so vorsichtig, dass sie nichts anschließen was die nicht kennen?
Der Vorschlag mit AC und DC Kopplung finde ich auch gut, der MP2 lädt die Batterie mit dem AC Überschuss genauso wie die Victron MPPT's.
Im Sommer bei Batterie voll, geht der Überschuss vom Gritinverter ins Netz, die MIN Modelle von Growatt haben RS485 oder einen COM port damit müssten die sich auch steuern lassen, um im Sommer die Leistung reduzieren zu können, ich weiß aber bislang nicht wie das geht. Und ich verstehe auch den Sinn nicht Überschuss Energie nicht ins Netz einzuspeisen, auch wenn es keine Vergütung gibt.
8 Panel a 340W West / Ost je 4 Panel Growatt MIN 3000 tl-xe
22 Panel a 385W West / Ost je 11 Panel Growatt MOD 10k 3tl
Victron MP2-5k / 16s280Ah / JK-BMS / RaspPI-VenusOS / EM24 / AC Kopplung
Heizung mit 2x Panasonic CU35TZ35WKE
Ich beziehe mich auf die Schmata von hier:
https://greenakku.de/Wechselrichter/Kombiwechselrichter/Victron-MultiPlus-Kombigeraete/MultiPlus-II-48-3000-35-32::1763.html
Der TE wollte eigentlich eine Installation nach dem Schema "Topologie parallel zum Netz mit MPPT Solar-Lade-Regler" mit einem DC gekoppelten Speicher
Solarmodule an MPPT-Laderegler, diese Laden die Batterie.
Der MP2 arbeitet als Wechselrichter Netzparalell mit Null-Einspeisung und wird von der Batterie beliefert und hat zusätzlich einen Notstromausgang, der auch bei Netzausfall in Betrieb bleibt, so lange die Batterie liefern kann. (Das Laden der Batterie von der AC Seite aus sollte man abschalten.)
Bei der nun vorgeschlagene Lösung soll die Batterie sowohl vom MP2 als Laderegeler AC gekoppelt geladen werden als auch DC Seitig über einen der Solarstränge via MPPT-Laderegler.
Das heisst der größere Teil des Solarstromes wird in 220/230V Wechselspannung umgewandelt und dann wieder in Gleichspannung für die Batterie.
Allgemein gehe ich davon aus, daß AC gekoppelter Speicher ineffizienter ist als DC-gekoppelter.
Der MP2 arbeitet aber auch als Wechselrichter, wenn vom PV-Wechserichter nicht genug Strom kommt. (Der MP2 arbeitet halt in beide Richtungen, je nach Konfiguration.)
Das entspricht im Prinzip dem Anschlusschema "Topologie parallel zum Netz mit PV-Wechselrichter" erweitert um einen MPPT-Solarladeregler, der die Batterie zusätzlich speist.
Wo diese Konstrukt "Schwarzstartfähig" sein soll erschließt sich mir nicht, da sowohl der PV-Wechselrichter als auch der MP2 netzparalell angeschlossen sind. der MP2 hat natürlich weiterhin den Notstromausgang, derr im Falle eines Stromausfalles aber nur noch vom kleinen Solarstrang via MPPT-Laderegler versorgt wird
Danke für Eure Beiträge!!!!
Um es auf den Punkt zu bringen:
Ich sollte von meiner Planungsidee, dieser:
wechseln zu deser:
richtig???
Deine erste Grafik ist eine serielle / "Insel" Variante....
Dieses ist deine Ausgangsplanung
Genau genommen ist dieses der alternative Vorschlag
Der Solarwechserichter mit den beiden "Hauptarrays" speist ins lokale Netz ein ein, was von den Panelen kommt.
Der MP2 nimmt sich davon den Überschuss, um den Speicher zu laden und die am Notsrom angeschlossenen Verbraucher zu versorgen (Volkszähler, Shelly EM3 usw.), wenn Speicher Voll und Last am Notstromausgang gedeckt, geht der Überschuss ins öffentliche Netz (Es sei denn, der Solarwechselrichter kann dann abgeregelt werden.)
Der Solarladeregler mit dem kleinerem Array speist nur den Speicher bis dieser Voll ist,versorgt ebenfalls die Last am Notstromausgang und speist bei "Unterdeckung" der Hauptlast ebenfalls ins lokale Netz ein (also wenn der Solarwechselrichter die Last nicht alleine decken kann)
Bei Stromausfall des öffentlichen Netzes sind Solarwechselrichter und die Hauptarrays aus derm Spiel und der MP2 versorgt nur noch den Notstromausgang via Batterie und Solarladeregler.
Vielleicht habe ich den Alternativen Vorschlag aber auch falsch verstanden.
Nein, genau so wie du geschrieben hast, ist es gedacht. :thumbup:
"Bei Stromausfall des öffentlichen Netzes sind Solarwechselrichter und die Hauptarrays aus dem Spiel und der MP2 versorgt nur noch den Notstromausgang via Batterie und Solarladeregler."
Ja, das stimmt, so wie es im Schema angeschlossen ist. Man kann das aber auch so vorsehen, dass man den Solarwechselrichter dann auf den AC-out umklemmen oder umschalten kann. Und dann (je nach Witterung 😉 ) einen oder beide Arrays nutzen kann.
So ist das bei mir umgesetzt.
"Netz vorhanden" ist ja zum Glück noch immer der Normalfall.
Sollte der Strom tatsächlich mal ein, zwei, drei oder mehr Tage ausfallen, dann haben wir alle ganz andere Probleme...
Ein paar Kabel umklemmen und zwei MC4-Stecker zu lösen, wäre da vermutlich für die meisten von uns nicht das Thema.
Und mit EINEM SmartSolar MPPT ist man 100% schwarzstartfähig... auch bei völlig leergesaugtem Akku.
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Ich meine es geht auch ohne Umklemmen.
Den Haupt WR über den Power-Meter an AC-Out anklemmen. Dann erkennt der Victron auch wieviel PV da kommt und nutzt den entsprechend.
0-Einspeisung geht dann halt nicht. 1:1 Regel sollte man auch beachten.
Hmm, Moment, wie schaut es wegen der 1:1 Regel aus, wenn ihr keinen von Victron unterstützen WR nutzt. Dann kann Victron den WR nicht abschalten/drosseln im Falle eines Netzausfalls....
Vielleicht ist es doch besser einen nicht unterstützen WR vor Victron zu klemmen?
Da sprichst Du was an was ich noch nicht bedacht habe, da ich ursprünglich von einer reinen Victron-Anlage ausgegangen bin:
Ich habe jetzt folgenden Plan:
Mein Elektriker diesen:
Dazwischen ist ja ein nennenswerter Unterschied...
"Umklemmen" im Blackout-Fall eben wegen der 1:1 Regel. Ansonsten hängt der Growatt vor dem MP2 bzw. an AC-in.
Genau so wie du es gezeichnet hast, würde ich es machen.
Der Elektriker soll halt nur die beiden Aussen-Strings an den Growatt anschließen. Und von der Gaube nur die Leitungen runterführen, ohne Anschluss. Also 3x plus, 3x minus.
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Danke!
"Umklemmen" im Blackout-Fall eben wegen der 1:1 Regel. Ansonsten hängt der Growatt vor dem MP2 bzw. an AC-in.
...hab ich leider noch nicht verstanden.
Genau so wie du es gezeichnet hast, würde ich es machen.
Der Elektriker soll halt nur die beiden Aussen-Strings an den Growatt anschließen. Und von der Gaube nur die Leitungen runterführen, ohne Anschluss. Also 3x plus, 3x minus.
Yessss, das habe ich genau so vor! Es kommen dann 2x plus und 2x minus in 6qmm und 2x dickere plus/minus (Gaube), die er erst mal nicht zu sehen bekommt.
Wo würdest Du noch Schlter/Trenner einbauen?
Weiß nun noch Jemand einen WR der mit MP2 kommuniziert
1:1 oder 1.0 -Regel:
https://www.victronenergy.com/live/ac_coupling:start
Bei Wechselrichtern, die mit dem MP2 kommunizieren ist Fronius erste Wahl.
SMA geht, soweit ich weiß auch, Growatt bin ich mir nicht sicher.
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