hallo,
das problem ist leider der genaue wortlaut der vde-vorschriften, nach denen alle einspeisewechselrichter allpolig vom netz getrennt werden muessen, was bei einem trafolosen wechselrichter auch sehr sinnvoll ist!
das 2. problem ist die kombination von PE und N wodurch alles, was im haus mit der erde verbunden wird, auch gleichzeitig mit dem ankommenden N verbunden ist und das ist fuer einspeisewechselrichter ja nicht erlaubt!
der 3. punkt ist der, sobald der strom ausfaellt, wechselt der wechselrichter vom einspeisemodus in den inselbetriebsmodus und ist damit kein einspeisewechselrichter mehr und soweit mir das bekannt ist, wird das in der vde nicht beruecksichtigt, so dass es zu eine kollision verschiedener vde-regeln kommt: naemlich der fuer einspeisewechselrichter und der fuer nicht einspeisende energieerzeuger, bei denen der sternpunkt wohl geerdet werden muss.
wie man das auch dreht und wendet, wenn man sich an den absolut genauen wortlaut der vde festhaelt, dann sitzt man zwischen 2 stuehlen. es sieht naemlich fuer mich nicht so aus, dass die vde-regeln den rollenwechsel eines systems, das einspeisen kann und als inselsystem laufen kann, einfach nicht beruecksichtigt hat.
solange nur strom aus dem netz bezogen wird oder nur eingespeist wird, ist alles ok, sobald aber mit dem gleichen geraet beides moeglich ist, gibt es ein definitionsproblem: ist das jetzt ein einspeisewechselrichter oder ein inselwechselrichter?
100%ig ist man da auf der sicheren seite, wenn einspeisung und inselbetrieb ueber 2 vollkommen getrennte wechselrichter laeuft, selbst wenn die baugleich sind. dann hat man einen einspeisewechselrichter und einen inselwechselrichter!
inzwischen konnte ich aber, dank der informationen, die ich inzwischen habe, diese angelegenheit klaeren.
tschuess
hallo,
es gibt auch sehr gute gruende, das erdungsrelais im multi zu deaktivieren, wobei das keinen einfluss auf die wirkung der erdung hat.
ich habe das in meinem buero so gemacht und bei der versorgung meiner gefriergeraete, damit im falle eines fehlers nicht sofort abgeschaltet wird.
allerdings werde ich da wohl mal noch eine ueberwachung einbauen, damit ich wenigstens eine meldung bekomme, wenn es zu einem erdschluss kommt.
im buero musst ich, wegen der vielen pv-netzteile, sogar einen 300 mA FI einbauen, weil ein 30 mA FI sofort ausgeloest hat, sobald ich auf das geerdete hausnetz umgeschaltet habe.
die fehlende erdung des N-leiters stellt jedenfalls keine gefahr dar, eine fehlende erdung von metallgehaeusen dagegen schon. allerdings FI-schalter funktionieren in so einem system nicht. hier muss dann schon eine potential-ueberwachung des erdleiters stattfinden. sobald der mit der phase oder dem N-leiter verbunden ist, kann man das dann melden oder abschalten. bei einem erdschluss von N und phase loest auch weiterhin die sicherung aus.
tschuess
das erdungsrelais im mp2 stellt aber genau diese verbindung her, die ja nach den regeln nicht existieren darf.
Nach welchen Regeln darf die Verbindung in dem Fall, in dem die geschaltet wird, nicht bestehen, und warum nicht?
Oliver
....wie man das auch dreht und wendet, wenn man sich an den absolut genauen wortlaut der vde festhaelt, dann sitzt man zwischen 2 stuehlen. es sieht naemlich fuer mich nicht so aus, dass die vde-regeln den rollenwechsel eines systems, das einspeisen kann und als inselsystem laufen kann, einfach nicht beruecksichtigt hat.
Und solange das so ist, oder in einem Fall der so ist, macht man das, was man im Umgang mit VDI Vorschriften immer machen darf: ignorieren und das tun, was im Einzelfall technisch/ sachlich/ sicherheitsmäßig begründbar am sinnvollsten ist.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Das ist kein Rollenwechsel, das sind zwei völlig unterschiedliche Systeme, die halt abwechseln und nie gleichzeitig im Betrieb sind.
Dem Netzbetreiber kann das völlig egal sein. Der möchte, daß sein PEN niemals mit PE verbunden wird, und das passiert auch niemals.
Wenn der Multi eine Insel aufmacht, dann verbindet der sein eigenes N mit PE, und baut da seine eigene Netzform, aber die ist vom Netz des Versorgers völlig unabhängig. Das nennt sich nicht umsonst Insel. Der PEN des Netzbetreibers ist damit nicht verbunden.
Oliver
Ich verstehe die Problematik auch nicht so ganz.
An der Quelle ist PEN.
Ist das Netz die Quelle ist im HAK PEN - dann PE + N
Im Inselbetrieb wird das Netz allpolig getrennt und der PEN vom WR geliefert. Das trennt sich unmittelbar wie im HAK zu PE und N. Alles funktioniert FI usw
Das ist eigentlich einfach ?
Stellt der WR einen NA Schutz zur Verfügung, den entsprechenden nutzen.
Ohne NA - einen nach notwendiger Vorschrift installieren und fertig.
Wo ist das Problem ?
hallo,
es gibt auch sehr gute gruende, das erdungsrelais im multi zu deaktivieren, wobei das keinen einfluss auf die wirkung der erdung hat.
ich habe das in meinem buero so gemacht und bei der versorgung meiner gefriergeraete, damit im falle eines fehlers nicht sofort abgeschaltet wird.
...
tschuess
Darf ich fragen was du Beruflich so machst, bzw. was du für eine Bildungshintergrund hast?
Photovoltaik mit 22,4kWp in Betrieb seit 04/22
Fronius Symo 17,5kW, Fronius SmartMeter
56x Trina Solar Vertex S TSM-400DE09.08 (30 ost/26 west)
seit 07/23 Victron ESS mit
1x Victron MultiPlus II 5000 / cerboGX
16x EVE LF280k mit JK BMS
hallo,
nach dem was ich weis, in der vde ar-n 4105 es sei denn es gibt da noch eine regel, die ich nicht kenne. leider habe ich keinen zugriff auf das vde regelwerk und ich werde mir mit sicherheit keines kaufen wegen dieses einen falles.
allerdings gibt es, zumindest fuer den zentralen NA-schutz, wohl eine regel, dass der N in einem TN-system vom NA-schutz nicht geschaltet werden darf. das entbindet den wechselrichter aber nicht davon, sich mit phase und N vom netz zu trennen, wenn es sich um einen reinen einspeisewechselrichter handelt, damit die PV auf jeden fallpotenialfrei ist.
tschuess
hallo,
der PEN des netzbetreibers ist mit der hauserde und dem PE in haus verbunden und damit auch mit den N des inselsystems!
allerdings ist in dem fall der wechselrichter kein einspeisewechselrichter mehr, sondern ein unabhaengiger erzeuger ohne verbindung zur versorgung des anbieters und damit ist auch ein NA-schutz nicht mehr verpflichtend.
es ist eben alles sehr buerokratisch und haengt stark davon ab, welche bezeichnung man zugrunde legt, was dann auswirkungen auf die geltenden regeln hat.
tschuess
hallo,
in der definition, um was fuer einen wechselrichtertyp es sich handelt.
einspeisewechselrichter: NA-schutz und allpolige trennung pflicht
inselwechselrichter/autarkes system/usv: kein NA-schutz, verbindung zum netz erlaubt
das hat nichts mit der technik zu tun, sondern nur wie man das kind nennt!
tschuess
Also alles basierend auf selbst erfundenen Vermutungen.
Bisher ging’s ja um die Forderung von deinem VNB, daß der N nicht mit dem PE verbunden werden darf. Jetzt kommt du plötzlich mit geschaltetem N.
Das klingt alles ziemlich wirr und planlos. Ist aber egal, dann geht bei dir halt keine Anlage in Betrieb. Ist dann dein Problem.
Oliver
ich bin gelernter elektriker und dipl. ing. elektrotechnik.
ich kann also sehr gut beurteilen, was noetig ist und was sicher ist und was nicht. deshalb verbaue ich auch gerne sicherungen und trenne ungerne verbindungen, die im getrennten zustand zu problemen und defekten fuehren koennen!
tschuess
hallo,
das problem mit dem versorger konnte ich inzwischen klaeren, da ich die informationen bekommen/gefunden habe, die mir gefehlt haben.
nicht alles, was technisch einfach und sinnvoll ist, ist auch einfach in den vorschrift definiert und so wie es aussieht, ist die vde ar-n 4105 fuer den multiplus nur solange guetig, wie er als einspeisewechselrichter mit dem netz verbunden ist und sobald er vom netz getrennt ist, sind andere vorschriften gueltig.
deshalb wuerde ich mir die vde-regel ja auch gerne mal ansehen.
tschuess
ich bin gelernter elektriker und dipl. ing. elektrotechnik.
ich kann also sehr gut beurteilen, was noetig ist und was sicher ist und was nicht...
Ok, dann ist ja alles im Butter.
nur muss ich ehrlich sagen das alles was du bisher geschrieben hast sich für mich eben nicht danach anhört.
Der erste große Fehler, schon in deinem einleitenden Satz im ersten Post:
"...hallo,
ich habe heute mit meinem versorger gesprochen und der verlangt,...."
Wenn man jemand zum Reden braucht dann sucht man sich jemand anderen, aber niemals seinen Netzbetreiber!
Oberste Regel: der VNB bekommt immer nur soviel Informationen wie er unbedingt will, und gesetzlich zu bekommt hat.
Das waren bei mir genau zwei! Zettel. Inbetriebnahmeprotokoll PV Anlage (E8), und Inbetreibnahmeprotokoll Speicher (E3).
Ich habe noch nir mit meinem VNB irgendwas gesprochen und der hat meine Anlage noch nie gesehen.
Und obwohl mein Speicher selbst gebaut ist, und die ganze PV Anlage auch, und ich auch einen MultiplusII 5000 betreibe und
Lasten am ACout angeschlossen habe gibts die ganzen Problem die du offensichtlich hast bei mir komischerweise nicht.
Bereits im vierten Post dieses Threads wurde das NA Zertifikat des Multi gepostet. Da steht alles drin. Mehr brauchts nicht.
Der MPII darf in DE am Netz betrieben werden. Natürlich muss das drumrum auch richtig angeschlossen sein, und ich glaube da haperts bei dir
(trotz Diplom) etwas. sorry....
so long
Michael
Photovoltaik mit 22,4kWp in Betrieb seit 04/22
Fronius Symo 17,5kW, Fronius SmartMeter
56x Trina Solar Vertex S TSM-400DE09.08 (30 ost/26 west)
seit 07/23 Victron ESS mit
1x Victron MultiPlus II 5000 / cerboGX
16x EVE LF280k mit JK BMS
Völlige Zustimmung Nightracer. Wobei mein VNB noch nicht mal Informationen zum DIY Akku hat, denn auch der geht ihn nichts an. Aber das ist eine andere lange Diskussion