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Verhalten Laderegler OHNE Batterie aber mit/ohne Last im Inselbetrieb

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pafo
 pafo
(@pafo)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 50
Themenstarter  

Ich habe leider keine Antwort auf meine Frage gefunden, obwohl folgender Sachverhalt bei fast jedem (mal) auftreten müsste:

Wenn die Panels am Laderegler hängen und auch eine Last betrieben wird (oder alternativ auch ohne Last) kann sich ja die Batterie soweit füllen, dass das BMS abschaltet (Batterie voll).
In dem Fall ist dann der Laderegler nicht mehr mit der Batterie gekoppelt. Läuft dann die Last weiter, weil der Laderegler auf die Ladeschlussspannung regelt? Wird der Laderegler defekt? 😕

1) Ich habe auf Youtube ein Video gefunden wo ein Victron 100/20 direkt auf einen Einspeisewechselrichter geht (Batterie abgeklemmt) und es funktioniert bestens :clap:
2) anderer Youtuber sagt, man darf die Solar Panels erst an den Regler hängen, wenn die Batterie hängt, weil dieser sonst zerstört werden kann. (Nun kann das aber auch wie oben geschrieben im Betrieb passieren. :problem:

Wenn das alles ohne Problem läuft, könnte ich bis meine Batterien kommen zunächst den Laderegler einfach auch den kleinen Wechselrichter hängen und schon mal bei Sonnenschein den PC betreiben etc. :angel:


   
Zitat
J@ko
 J@ko
(@jko)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 364
 

Der Laderegler läuft ohne Batterie garnicht, bzw. er braucht strom von der Batterie um überhaupt etwas zu machen, und dann erst solltest Du die Module dazuschalten. Andersrum machst Du den Laderegler kaputt.

Gruß J@ko


   
AntwortZitat
pafo
 pafo
(@pafo)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 50
Themenstarter  

Scheint nicht so zu sein. Zumindest hier geht es

Warum er "kaputt" gehen sollte kann ich mir rein technisch nicht vorstellen. Ist ja "nur" ein intelligenter Step-Down Converter.

Der Victron erkennt automatisch die Sollspannung, die er natürlich ohne Batterie nicht messen kann. Man kann aber laut einem Post einfach fix auf 24V stellen, das merkt er sich dann auch und hält die Spannung.

Was wie gesagt auch sehr unlogisch wäre, wenn man den Victron NICHT ohne Batterie betreiben dürfte. Dann dürfte ein BMS niemals die Akkus vom System trennen, weil dann alles kaputt wäre. Klingt für mich äußerst unlogisch.


   
AntwortZitat
U-F-O
(@u-f-o)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 790
 

Der Laderegler läuft ohne Batterie garnicht, bzw. er braucht strom von der Batterie um überhaupt etwas zu machen, und dann erst solltest Du die Module dazuschalten. Andersrum machst Du den Laderegler kaputt.

Stimmt nicht...
Zitate aus dem Victron Handbuch:

6.1. Start
Das Solarladegerät schaltet sich ein, sobald es an eine Batterie und/oder an ein Solarmodul angeschlossen ist. Sobald das
Solarladegerät eingeschaltet ist, kann es über den VE.Direct-Anschluss und Bluetooth Daten senden und empfangen. Die Daten
des Solarladegeräts können ausgelesen werden und mit VictronConnect oder dem optionalen Display können Einstellungen
vorgenommen werden.

6.5. Herunterfahren und Neustart
Das Solarladegerät ist immer in Betrieb, wenn die PV- und/oder die Batterieanschlüsse mit Strom versorgt werden. Das
Solarladegerät verfügt nicht über einen Ein/Aus-Schalter

9.1. Der Regler ist nicht betriebsbereit
Damit der Regler betriebsbereit ist, muss er eingeschaltet sein. Der Regler schaltet sich ein, wenn er von einer Batterie und/
oder
einer PV mit Strom versorgt wird. Sobald der Regler mit Strom versorgt wird, schaltet er sich ein und VictronConnect
kann verwendet werden: zur Kontrolle des Reglerzustand, zur Fehlerprüfung, zur Aktualisierung der Firmware und/oder zur
Durchführung oder Änderung von Einstellungen.

@pafo
Ich habe es an einem Victron MPPT 100/30 getestet, nur die PV dran und einen dicken Hochlastwiderstand (1500 Watt) mit 1Ohm, da ich alles testen wollte und mein Speicher noch nicht fertig gebaut ist. Strom und Spannung sind dann aufgrund der 1Ohm nahezu gleich am Ausgang und man hat eine schöne Heizung :mrgreen:. Auf Dauer würde ich es aber nicht unbedingt laufen lassen... was machst du wenn eine Dicke Wolke kommt dann wirds dunkel vor der Kiste :mrgreen:. Oder du hast noch ne USV vor dem Rechner....

Hier noch eine Info für dich direkt aus dem Handbuch von Victron:

9.8.1. Kann nicht als Stromquelle betrieben werden
Es ist nicht empfehlenswert, das Solarladegerät als Stromquelle zu verwenden, d. h. ohne angeschlossene Batterien.
Der Betrieb als Stromquelle wird das Solarladegerät nicht beschädigen, aber es ist nicht sichergestellt, dass das Solarladegerät
in der Lage ist, alle Arten von Lasten zu betreiben. Einige Lastenarten funktionieren, andere nicht. Besonders bei geringer
Lastleistung ist das Solarladegerät zu langsam, um die Spannung konstant zu halten. Daher bieten wir in solchen Situationen
keinen Support an.

Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6927
 

kann ich bestätigen
mein mppt 450/100 versorgt einen 48v inverter auch ohne akku
habe ich so als notgroschen installiert wenn ich im keller meine insel wegschalten muss damit ich noch licht habe

allerdings ist das wirklich nicht so empfehlenswert für schwankende lasten
aber ums licht oder den kühlschrank laufen zu lassen gehts bestimmt

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
AntwortZitat
pafo
 pafo
(@pafo)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 50
Themenstarter  

Danke U-F-O und voltmeter! Das nenn ich mal eine versierte Antwort - wow. :clap:
Jetzt ist auch meine Technikerseele wieder beruhigt, die nicht verstehen konnte, wie man so was bauen hätte können 😉

Ich würde Spasseshalber mal irgendeinen Kram anstecken. Wenn die DC-DC da sind könnt ich mein Notebook anhängen oder zumindest Handy laden.

Es schmerzt, wenn ich 3 Panele im Karton am Balkon stehen hab und NIX damit mach. Auch wenn Aufhängung noch nicht fertig und Akkus nicht da reicht ein Panel mal irgendwie hingestellt für ein Handy alle mal... Grin


   
AntwortZitat
J@ko
 J@ko
(@jko)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 364
 

Der Laderegler läuft ohne Batterie garnicht, bzw. er braucht strom von der Batterie um überhaupt etwas zu machen, und dann erst solltest Du die Module dazuschalten. Andersrum machst Du den Laderegler kaputt.

Tja, leider ist mir das hier im Forum so erklärt worden, als ich meinen Laderegler so testen wollte.

Gruß J@ko


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6927
 

Der Laderegler läuft ohne Batterie garnicht, bzw. er braucht strom von der Batterie um überhaupt etwas zu machen, und dann erst solltest Du die Module dazuschalten. Andersrum machst Du den Laderegler kaputt.

Tja, leider ist mir das hier im Forum so erklärt worden, als ich meinen Laderegler so testen wollte.

vielleicht hat das jemand mit dem multiplus verwechselt der braucht zwingend einen akku

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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 Nabu
(@nabu)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 4
 

Dann wäre das ja genau das richtige für meine Mini-Poolpumpe. Diese soll ja nur bei ausreichend Sonne laufen und das Wasser durch die Kollektoren laufen lassen.


   
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(@nixakademiker)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 70
 

Hallo!

Ich würde das Thema gerne noch mal aufgreifen. Meine Womo-Solarmodule möchte ich direkt mit einer Ohmschen Last (Lastwiderstände) betreiben. Grund: Dies ist  mein erster Winter mit Womo und ich merke, ich wie ich durch die Minusgrade ausgebremst werde. Meine LiFePo4 Zellen kann ich bei Temperaturen nicht laden weil zu kalt. Andererseits verpufft die Energie, welche meine Zellen erzeugen könnten, nutzlos.
Diese Energie würde ich gerne zum Beheizen der Batteriezellen nutzen - so könnte ich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen. Ich war auch der Meinung das der Betrieb eines Solarladereglers nur mit Batterie möglich wäre.
Wenn der Betrieb eines Ladereglers ohne Batterie möglich ist, wie dimensioniere ich die Ohmsche Last? Ohne Laderegler wäre es natürlich am besten - also direkt mit den Solarzellen - ist dies möglich, ohne das die Modulzellen schaden nehmen? Wenn dies ebenfalls möglich wäre, wie dimensioniere ich hier die Last?

-Danke!

Womokonfiguration:
Victron: 4x150/35MPPTs, ein MP2 48V, ein Messshunt 500A, einen Cerbo GX mit Bildschirm, Energiezähler ET 112. Sonst: 16x228Ah Catl LiFePO4 Zellen und ein 16s Daly BMS/Daly Balancer. Auf dem Dach: 2x 4S 120W Offgridtec Ultra, 1x 5S Offgridtec 80W, extern 1x 4S Offgridtec 80W. Fürs Bordnetz 2x 4Catl 228Ah mit Daly BMS und zwei EASUN Power 4860 und 48100, PV-Zellen lassen sich variabel auf die Batterien schalten


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6916
 

Veröffentlicht von: @pafo

Wenn die Panels am Laderegler hängen und auch eine Last betrieben wird (oder alternativ auch ohne Last) kann sich ja die Batterie soweit füllen, dass das BMS abschaltet (Batterie voll).

Das ist der Hauptfehler.

Soweit darf man garnicht Laden.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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U-F-O
(@u-f-o)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 790
 

@Nixakademiker

Warum möchtest du den Akku vom Laderegler trennen, dann kannst du doch auch nicht mehr laden?

Ich würde die Heizung wenn dann direkt an den Akku hängen und nach Temperatur steuern. Mit den ganzen Victron Sachen die du laut deiner Signatur besitzt hast du doch alle Möglichkeiten. Zb. über das Cerbo und einem Relaisausgang nach Temperatur die Heizung ein und ausschalten. Du solltest nur bedenken das die Akku Kiste ständig auf Temperatur gehalten werden sollte... spontan von sagen wir mal 5°C hoch heizen und denken weil die Temperatur in der Kiste schon ne halbe Stunde über 10°C hat reicht bei weitem nicht damit die Akkus auch innen auf Tempraratur sind. Selbst 1 Stunde ist viel zu wenig 😉...

Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!


   
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(@nixakademiker)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 70
 

Veröffentlicht von: @u-f-o

@Nixakademiker

Warum möchtest du den Akku vom Laderegler trennen, dann kannst du doch auch nicht mehr laden?

Mir stellt sich halt die Frage, ob ich parallel zum Akku Lastwiderstände betreiben darf. Wäre sicher die einfachste Lösung, würde mir auch am besten gefallen. Aber es bleibt die Frage, wie ich die Lastwiderstände dimensioniere. Bei Abschattung oder Nachts- also immer dann wenn die Leistung der Heizung den Solarertrag übersteigt, müsste die Heizung automatisch abschalten um die Batterie nicht zu entladen. Ich frag mich grade wie ich das elegant löse....

 

Womokonfiguration:
Victron: 4x150/35MPPTs, ein MP2 48V, ein Messshunt 500A, einen Cerbo GX mit Bildschirm, Energiezähler ET 112. Sonst: 16x228Ah Catl LiFePO4 Zellen und ein 16s Daly BMS/Daly Balancer. Auf dem Dach: 2x 4S 120W Offgridtec Ultra, 1x 5S Offgridtec 80W, extern 1x 4S Offgridtec 80W. Fürs Bordnetz 2x 4Catl 228Ah mit Daly BMS und zwei EASUN Power 4860 und 48100, PV-Zellen lassen sich variabel auf die Batterien schalten


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6916
 

Veröffentlicht von: @nixakademiker

Hallo!

Ich würde das Thema gerne noch mal aufgreifen. Meine Womo-Solarmodule möchte ich direkt mit einer Ohmschen Last (Lastwiderstände) betreiben. Grund: Dies ist  mein erster Winter mit Womo und ich merke, ich wie ich durch die Minusgrade ausgebremst werde. Meine LiFePo4 Zellen kann ich bei Temperaturen nicht laden weil zu kalt. Andererseits verpufft die Energie, welche meine Zellen erzeugen könnten, nutzlos.
Diese Energie würde ich gerne zum Beheizen der Batteriezellen nutzen - so könnte ich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen. Ich war auch der Meinung das der Betrieb eines Solarladereglers nur mit Batterie möglich wäre.
Wenn der Betrieb eines Ladereglers ohne Batterie möglich ist, wie dimensioniere ich die Ohmsche Last? Ohne Laderegler wäre es natürlich am besten - also direkt mit den Solarzellen - ist dies möglich, ohne das die Modulzellen schaden nehmen? Wenn dies ebenfalls möglich wäre, wie dimensioniere ich hier die Last?

-Danke!

Soll ich dir ein eigenes Thema machen?

Die Antwort auf deine Frage geht nur, wenn du verrätst welchen Laderegler du hast.

Ich mache übrigens gerade was ähnliches.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@nixakademiker)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 70
 

Hallo! 

Von mir aus kann es auch gerne in einem neuen Thema weitergehen.

Ich habe 4 Victron 150/35 Laderegler verbaut. Zusätzlich hab ich noch zwei EASUN Power 4860/48100 hier rumliegen - diese möchte ich noch verbauen, um die zwei 12V Akkus direkt laden zu können.

Womokonfiguration:
Victron: 4x150/35MPPTs, ein MP2 48V, ein Messshunt 500A, einen Cerbo GX mit Bildschirm, Energiezähler ET 112. Sonst: 16x228Ah Catl LiFePO4 Zellen und ein 16s Daly BMS/Daly Balancer. Auf dem Dach: 2x 4S 120W Offgridtec Ultra, 1x 5S Offgridtec 80W, extern 1x 4S Offgridtec 80W. Fürs Bordnetz 2x 4Catl 228Ah mit Daly BMS und zwei EASUN Power 4860 und 48100, PV-Zellen lassen sich variabel auf die Batterien schalten


   
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