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Standard Grid Tie Inverter extern (für 3 Phasen) limitieren

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(@beautyboybob)
Newbie
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3
 

Ich denke nicht, dass der GTIL2 irgendwas mit dem RS485 Signal anfangen kann. Der erwartet über den Limiter Eingang einfach nur einen Widerstand aber kein RS485 Protokoll.

Kannst den GTIL2 wahrscheinlich aber bei Ebay Kleinanzeigen für mehr wieder verkaufen als der Soyo neu bei Aliexpress kostet.


   
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(@andyg)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 22
 

Verzeiht mir, wenn das hier etwas Off Topic geht. Aber durch diesen Wechselrichter ist mir fogende Idee durch den Kopf geschossen:

Ich lese mich nämlich geade für ne eigene Analage ein, PV ist noch nicht gekauft - vermutlich werden es um die 8-9kWp als Null-Einspeisung. Der Stromzähler wird schonmal seit 6 Monaten mit IR Kopf und Iobroker/Grafana ausgewertet, damit ich mal meine Daten habe.

Da ich mit dem MPP 10k etwas bedenken habe bzgl des Verlustes im Winter folgende Idee:

Mehrere dieser Soyo 1200W (3-6St) an einer 48V Powerwall (16s2p 280Ah) alle parallel an der Wall und am Netz, steuerung über den IOBroker /MQTT . Somit könnte man im Winter auch ein paar Wechselrichter ausschalten.

Dazu noch die MPPT Laderegler - da muss ich noch suchen...

Aber: Wäre so ein Setup sinnvoll oder doch zu hoch skaliert? Vor / Nachteile?

Danke für eure Kommentare schonmal.

12x Jinko Tiger 405W, MPPT 150/70, MP2, Cerbo GX (Shelly 3EM), 2x Seplos Mason 280Ah + NEEY Balancer
24 Panele warten noch auf mich...


   
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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 2258
 

Skalierbarkeit sehe ich als große Stärke der SoyoSource.
Die kann man "mal ganz nebenbei" parallel anschließen, und zwar an eine oder mehrere Phasen und auch nochmal mehrere WR pro Phase.
Bei MPP Solar ist das ziemlich aufwändig - man braucht das Parallelkit und es funktioniert nur bei bestimmten Modellen und auch immer nur mit zwei identischen Modellen.

Wenn Du die SoyoSource dann auch noch ansteuern und abschalten kannst - umso besser.
Ist eben ein Rechenexempel weil bei steigender Leistung wird recht schnell ein großes All-in-One Gerät (Hybrid) günstiger weil auch die benötigten MPPT Laderegler sind nicht billig.

Sprich:
wenn Du über die Jahre nach und nach aufrüsten willst dann die flexible, skalierbare Lösung
Wenn Du eh vorhast von Anfang an 5kW oder mehr zu bauen wird ein MPI 5K wohl günstiger kommen

Zudem sind die SoyoSource nicht VDE-konform und damit nicht anmeldefähig, die MPI Serie schon.

Laderegler:
- PowMr / MakeSkyBlue 60A Varianten
- EPever Tracer Serie ab 50A (darunter keine 48V Batteriesysteme)
- Victron

mal von günstig nach teuer

Leitfaden Akkus & PV von A-Z
Projekttagebuch: 10kWh Akku mit 3kWp auf dem Holzunterstand
China-Akku 18650 Test - 508.800mAh in 62 Zellen
Beschaffung der Akkus und deren Kosten // Akkuquellen


   
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(@andyg)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 22
 

Hi Stegfanseiner,

Danke für deine Infos. Ich werde mal etwas weiterrechnen und mich weiter einlesen. Die Laderegler können ung 150V PV Spannung. Das ist im Vergleich zu einem MPP 5k/10k eher wenig (900V). Damit müsste ich mehrere Panels dann parallel anschließen.

Geplant habe ich sofort auf den Vollausbau zu gehen (~9kwp)
Dann doch eher der 10k.. Ich mach für mein Projekt mal einen Fred auf...

Grüße!
Andy

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menergie
(@ochsnerj)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 562
 

Hallo,
folgende Überlegung: Wenn man Grid Tie Inverter in unterschiedlichen Leistungsstufen kaufen würde. Zum Beispiel 150W, 300W, 600W und 1200W. Diese könnte man per Relais je nach Bedarf an 230V zu und abschalten. Wenn man YouTube Videos traut syncronieren die Wechselrichter ja recht schnell. So könnte man in ca.150W Schritten bis ca. 2350W die Leistung einstellen. Ich würde 48v GTI an einem 24v System betreiben wollen wegen der Erwärmung. Was haltet ihr davon?

Gruß Jürgen


   
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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 2258
 

Ich würde 48v GTI an einem 24v System betreiben wollen wegen der Erwärmung. Was haltet ihr davon?

das wird nicht funktionieren. Wenn der Wechselrichter nur für 48V AKkus ausgelegt ist dann wird er bei 24V nicht starten.
Es gibt aber auch welche, bei denen kann man den Batteriespannungsbereich einstellen, bei den MPP SOlar z.B.
Die SoyoSource und SUN GTIL und generell die ganzen kleinen WR können das eher nicht, da musst Du Dich vor dem Kauf festlegen

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menergie
(@ochsnerj)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 562
 

Hallo Stefan,
Danke für deine Antwort!
Dann also 48V Wechselrichter für 48V System.
Die erste Frage wäre jetzt, ob die Wechselrichter schnell genug starten, wenn sie bei steigender Leitungsabnahme an 230V zugeschaltet werden um dann die Leistung auszugleichen.
Die zweite Frage ist ob es aureichend ist auf ca.150W genau zu auszuregulieren.

Gruß Jürgen


   
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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 2258
 

dynamisch WR zu und wegschalten wird nicht gut klappen.
Zumindest wenn die nach AR-N 4105 arbeiten dann haben sie eine reguläre EInschaltverzögerung von 30 Sekunden,
danach dürfen sie die Leistung nur langsam hochfahren und nicht gleich von Null auf volle Leistung.

Was ein wenig klappen könnte:
- ermittele Deine Grundlast, die immer anlieget
- einen WR von der Leistung her passend zur Grundlast (oder einen SoyoSource 600 der frei einstellbar ist) ständig durchlaufen lassen
- bei großen Verbrauchern, die auch mal eine Weile laufen (Computer, Waschmaschine, Geschirrspüler, ...) einen weiteren WR dazu schalten.

Kurze / schnelle Lasten wirst Du so aber nicht abfangen können, das geht nur mit Limiter / Smartmeter

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(@covid)
Newbie
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1
 

Hallo,
ich bin komplett jungfräulich auf diesem Gebiet.
Ich habe mir ein Balkonkraftwerk (2 Module 385W 35V 11A in Reihe = ca. 700W 70V) gekauft und bin nun von dieser Solar-Geschichte total begeistert.
Jetzt habe ich mir seit ein paar Tagen auf Youtube erstmal ein Grundwissen angeeignet.
Nun bin ich voller Tatendrang 😛 und möchte diese Anlage ausbauen.
Mit den Soyo Source oder Sun GTIL2 + MPPT Laderegler + 24V oder 48V Akku
Nun lese ich gerade in diesen Beitrag folgendes:

Der Soyo Source (wie auch der Sun GTIL2) können von PV aus ins Netz einspeisen ODER von Batterie aus ins Netz einspeisen. Aber man kann nicht PV anschließen und zusätzlich auch eine Batterie, da muss man sich entscheiden und per Menü den entsprechenden Operationsmodus einstellen.

verstehe ich das richtig, der WR muss manuell umgeschaltellt werden?
Ich hätte gern ein System mit einer Grundlastabdeckung und der Rest geht in den Akku und Nachts vom Akku wieder ins Netz.

oder ist das nur mit einem Hybrid möglich z.B. dieser
https://www.ebay.de/itm/134048295664?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110002%26algo%3DSPLICE.SOI%26ao%3D1%26asc%3D20201210111451%26meid%3D3f255bc279fa41c785056258f9ce9e9b%26pid%3D101196%26rk%3D1%26rkt%3D3%26sd%3D134046478557%26itm%3D134048295664%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DPromotedSellersOtherItemsV2WithMLRv3&_trksid=p2047675.c101196.m2219&amdata=cksum%3A1340482956643f255bc279fa41c785056258f9ce9e9b%7Cenc%3AAQAGAAACAK6ACA7gORZWkMwWXmhcjbkKajC7%252Ff4qiCWnMnGIR8ERcCbFvS8Rfd9gT5pI7s1SJwZ8EVHDYqD2GdqBjuSGOnNXt%252Bmpe8sbmVpHs3QpEsL%252FFM6lo%252BJe%252BZsiK3MbMyinaV44%252F%252F23tqE5aYG5NUPwPIKKWNVWTmWlBw3iAaUyxbSM6gmmsZ%252FkTIKXd%252BJ5a4ialsB783xfoNLd596iD%252BUwWwcGJt0waZ6DZxgOindSW2XIzOcSpwvbAF1ssPM2V8A1og4WOfFadiFI0SqZNe8ys9jejHnzOnQXIs%252FFVlK4LUbHbaqY9uUe6DgOXu7mprdjad5kZy4Ucz3fkUg2F0RB3UEu%252BEiT%252FJ%252F%252FLkA0GXvJqpnAA%252B905fTC3%252F5DSdC1o3LUURphh1gaCPZVxhsOF4LQxoGRjJYSH45lDU8hb1d73G6LMLdON%252Fda30eHWFLU%252FDn6hz2Wv2YB9jWGpslUnBaHTfhS6Qz6OJispOcbuOBPH3Vmd3zNYWNFftzTtC6SPnrS53HVTSUed%252BPMM95BdEvfOBPFkymQolzeunN6YnH4sBeJI1OweOidRpWztsRt46keeScVAemRefAInemCv3UrPLjYwZY0Dk382oZWBGLdyZ4bk725sSkHEHGCvdpcS0M93wxvaOiekyJiG%252FxBq1VoMKRrUnSkPtMeQW1bREmyCnAd%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2047675

Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar.


   
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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 2258
 

Hi,

der SUN und der SoyoSource sind Netzwechselrichter, d.h. die können ausschließlich in ein bestehende 230V Netz einspeisen.
Manuell umschaltbar ist die Quelle, aus der sie den Strom zum EInspeisen beziehen. ALso entweder von PV oder aus der Batterie.
Was Du zusätzlich zu den beiden WR bräuchtest wäre also ein Solar-Laderegler, der den PV-Strom in die Batterie reinlädt, damit der WR dann nachts diesen Strom wieder aus der Batterie entnehmen kann.

Der verlinkte Hybrid funktioniert für Deinen Anwendungsfall vermutlich nicht, da das ein sog. Inselwechselrichter oder Offgrid Wechselrichter ist. Wenn Du nicht größere Umbauten an Deiner Hauselektrik durchführen möchtest brauchst Du ein Gerät, welches "netzparallel" arbeitet.

Zur Unterscheidung der Begrifflichkeiten und Funktionsweisen empfehle ich Dir mal diese Einstiegslektüre -> Null-Watt-Einspeisung @ Mona-Stefan.de
und auch diese -> Wechselrichter, Inverter

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(@mr-tom)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 3
 

Ich hatte mir jetzt nicht alle 7 Seiten durchgesehen.
Was passiert denn, wenn man beim GTIL 2000, durch den Hallsensor, einfach alle 3 Phasen durchführt?
Wird dann nur die stärkste Phase gemessen oder addieren sich die Werte?


   
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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 2258
 

da die drei Phasen zeitlich versetzt sind löschen sie sich - bei gleicher Belastung - gegenseitig aus

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(@mr-tom)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 3
 

ah ok, ja das macht Sinn.
Wäre ja auch zu einfach gewesen
Also doch was mit dem Controller basteln


   
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(@henry07)
Newbie
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1
 

Hallo,

ich dachte man könnte einen anderen Weg gehen.

Die 2 Phasen, die um 120 bzw. 240grd gegenüber Phase 1 verschoben sind,
mit je einem OP genau um jeweils so weit phasenverschieben,
dass diese wieder synchron zur 1. Phase sind.
Dann könnte man die 3-Phasen mit einem 4. OP die Signale addieren und die ermittelte Leisung müsste stimmen.

Habe ich da einen Denkfehler ?

Henry


   
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(@exberner)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 24
 

Hallo zusammen,
ich verstehe nach dem Lesen der Beitrage den komplizierten Lösungsansatz nicht.

Warum lest ihr den nicht einfach den aktuellen Stromverbrauch in Watt aus dem normalen Zähler aus ?

Die funktioniniert bei mir mit einem IR-Sensor mit ESP32 oder mit einem Raspberry. Es wird immer die aktuelle Leistung über alle 3 Phasen angezeigt.
Leider ist beim meinem Anbieter Netze-BW die Ausgabe der einzelnen Phasen blockiert, ist aber für die Nulleinspeisung wegen der Saldierung egal.
Das Problem reduziert sich doch nur noch auf das externe Steuern des Wechselrichter auf die entsprechende Leistung.

Warum bin ich auf diesen Beitrag gestossen ?
Ich habe 2 Häuser welche auf einem Grundstück sind.
Ich überlege nun, wie ich die Grundlast von 4 Wohnungen teilweise abdecken kann ohne Konflikte mit dem Netzbetreiber zu bekommen.

Ich habe nun einen 3 Phasen-WR 8kw bestellt um in das Netz den Überschuss einzuspeisen.
Ich habe lange überlegt und wegen der Lieferprobleme einen Grid Tie Wechselrichter bestellt.

Ich überlege nun einen DIY-Akku(AC-gekoppelt) für die Grundlast nach der neusten Strompreiserhöhung von 27 auf 37 Cent zu installieren.
Wenn ich nun für jede Wohnung einen GTIL 1000/2000 auf den gleichen Akku installiere und die eingespeiste Leistung mit einem Raspberry entsprechend den Stromsensoren an den Zählern steuern kann, sollte dies funktionieren. Hierfür muss aber jeder GTIL extern regelbar sein.

Der Zähler addiert alle Phasen, so kann man auf einer Phase den verbrauchten Strom einleiten und auf einer anderen Phase nutzten, solange man die Leitungen nicht überlastet, was bei den 2000w GTIL nicht möglich ist.


   
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