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Je mehr ich lese desto verwirrter werde ich (zuletzt Phasenschieflast)

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(@forrestfunk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 21
Themenstarter  

Hallo zusammen,

ich möchte meine bestehende "Mini" PV Anlage upgraden (Sunnyboy 1.5 mit 6x260W Modulen). Auf mein Dach bekomme ich max 12 Module (bei einer ca Größe von 114x170cm, wo viele 410W Module liegen). Damit sind 5kWp realistisch. Als WR hatte ich eigentlich den MPP Solar MPI 5.5K ins auge gefasst da ich zu einem späteren Zeitpunk gern eine 48V DIY Batterie zubauen wollte. Jetzt bin ich allerdings über die "Phasenschieflast" gestolpert die ja wohl besagt das ich max 4,6kW auf eine Phase einspeisen darf. Ich kann also entweder die Module etwas reduzieren oder einen anderen WR nehmen mit 3 phasiger Einspeisung?!

Jetzt zu meiner Frage: Welche anderen WR kann man da nehmen bzw wie finde ich die? Beispiel SMA Sunny Tripower 5.0 Smart Energy. Da steht im Datenblatt nix zur Batterie DC Voltage, nur "Batterietyp Lithium-Ionen-Batterie". Kann ich bei so einem WR auch eine DIY LiFePO4 später zubauen oder muss man dann auf einen anderen WR setzten?

Oder einen Solar Charger und einen non-Hybrid WR? Ich bin noch neu im Thema und es gibt sicherlich tausende Möglichkeiten, ich hoffe trotzdem ich bekomme ein paar antworten.

Vielen Dank!


   
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 tsaG
(@tsag)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6
 

Hi,

bin auch gerade auf der suche nach einem Hybrid Wechselrichter, der primär ins Hausnetz speist gefolgt von der Battterie. Der SMA Wechselrichter scheint schon ziemlich attraktiv, allerdings nutzt dieser Batterien mit mindestens 150V Spannung. Zusätzlich benötigt man wohl ein Battery Management System (BMS), dass auch das SMA Protokoll spricht. Ich bin mir nicht sicher, aber eventuell können die Seplos BMS (?).

Soweit ich es sehe, gibt es sonst nur die MPP Hybrid Regler, die so etwas können. Alle anderen Lösungen bedürfen wohl vielfaches Umrichten der Spannungen und sind daher auch sehr verlustbehaftet. Nachteil vom MPP ist, dass dieser einen recht hohen Ruheverbrauch und nur 1 Jahr Garantie hat.

Falls ein Experte doch noch weitere Infos hat, immer her damit. Smile


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7030
 

es ist derzeit sowieso schwer was zum guten preis zu bekommen oder überhaupt etwas zu bekommen

es bietet sich noch der multiplus 2 48/5000 an der hat 4kw oder der 3000 mit 2,4kw das ist unterhalb der schieflastgrenze an den kann man auch einen akku anschließen
die pv kann man über victron laderegler in den akku bringen zb im fall von 12 modulen 2x mppt 150/45 2x3module an jeden mppt(vorteil notstromfähig)
allerdings nicht wirklich überschusseinspeisefähig wenn dann nur mit halber leistung um die verluste niedrig zu halten und den mp2 nicht zusätzlich zu verschleissen

dazu noch den cerbo gx oder raspberry pi mit venus os und einen em24

kostet richtig viel aber wieviel kostet ein defekter 5k nach einem oder 2 jahren?
die victron sind bei kleinen anlagen auch deutlich effezienter vorallem im winter oder im notstromfall ist das gold wert

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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(@forrestfunk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 21
Themenstarter  

allerdings nicht wirklich überschusseinspeisefähig wenn dann nur mit halber leistung um die verluste niedrig zu halten und den mp2 nicht zusätzlich zu verschleissen

Ich bin noch recht neu in dem ganzen Thema, könntest du das noch ein bisschen ausführlicher erklären, da ich das so nicht verstehe.

Es geht ja gerade darum das ich dir Anlage schon offiziell ans Netz bringen will. Das hätte ich bestimmt Probleme mit dem MPI 5.5k und 5kWp (wegen der Schieflast). Wenn ich jetzt allerdings zum Victron wechsle hab ich das Schieflast/1 Phasen problem nicht mehr, wäre aber auch fast noch 1kWp unter dem was ich vorhabe. Evtl ergibt es aber trotzdem Sinn wenn ich verstehe was du oben meinst.

Danke für alle Antworten und Erklärungen!


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7030
 

der mp2 ist ein trafogerät und erzeugt bei vollauslastung verluste von ca 10% das sind 400w heizleistung die deinen technikraum aufheizen und den mp2 zusätzlich erhitzen das hält der zwar aus aber gut ist das auf dauer nicht

deswegen sollte man die dc überschusseinspeisung abschalten weil du mit der anlage eh nur ein paar eur im monat bekommst, lohnt sich nicht.
anmelden kannst du das ganz normal, alle zertifikate kannst du bei victron für den mp2 herunterladen nur das du eben dir das eeg geraffel sparen kannst da du ja dann eh nicht einspeist sondern nur deinen bedarf deckst

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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(@forrestfunk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 21
Themenstarter  

Danke!

Ich habe auch nochmal den Thread "Warum braucht man keinen 3ph WR" aus deiner Signatur gelesen. Daraus haben sich neue Fragen ergeben... 🙁

Phasenschieflast: Was ist dafür relevant, wie groß die PV (kWp) auf dem Papier hat, oder was tatsächlich in die Leitung geht. Mit 5kWp komme ich wohl recht selten auf 4,6kw?!

Die MPPT Solar Charger könnte ich auch durch einen SMA WR ersetzen, was sind da die Vor- oder Nachteile?

Danke und Gruß


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1198
 

Die AC Ausgangsleistung des Wechselrichters ist hier relevant.

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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(@error404)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 12
 

Soweit ich das beurteilten kann gibt es da noch Alternativen zu Victronic und MPPSolar:

https://www.deyeinverter.com/product/hybrid-inverter-1/

Der Benutzer Tester1 hat den wohl erfolgreich und zufriedenstellenden im Einsatz:

https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?t=4645

Und die halten wohl eine schieflast von 50% der maximal Leistung aus.

Falls du 1-phasig fahren willst haben die sogar nen 16kw hybrid wechselrichter.


   
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(@forrestfunk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 21
Themenstarter  

Danke für alle weiteren Antworten.

Und die halten wohl eine schieflast von 50% der maximal Leistung aus.

Falls du 1-phasig fahren willst haben die sogar nen 16kw hybrid wechselrichter.

Hier geht es ja nicht drum was ich will sondern was in Deutschland erlaubt ist 🙁 . Wenn ich die Anlage offiziell betreiben will darf ich ja nicht über 4,6kW auf einer Phase.

Gruß


   
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(@alexs)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 47
 

Hallo,

ich hab das hier jetzt nur mal so überflogen.
Meines Wissens nach müssen doch eh alle Wechselrichter auf 70% der Peak-Leistung abgeregelt sein, wenn man sie ordnungsgemäß anschließt. Dann sollte das bei 5kWp auch mit der Schielflast passen. Allerdings würde die 70%-Regel ab 2023 wohl wieder wegfallen.

Aber da ich kein Elektriker bin und auch bei keinem EVU arbeite, sind das nur meine Gedanken.

LG
Alex

13,8kWp - MPI10k - SDM630 - 2 x 16 x 280Ah Speicher mit zwei Daly BMS


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7030
 

Meines Wissens nach müssen doch eh alle Wechselrichter auf 70% der Peak-Leistung abgeregelt sein,

nein nicht mehr, jetzt darf man alles einspeisen der leidensdruck war groß also hat man das kurz mal so geändert
das ist aber noch nicht das ende der leidensdruck ist noch nicht groß genug was die stromkanppheit angeht, damit der ganze bürokratische sch... wegfällt und netzbetreiber die aktiv pv verhindern 10k oder mehr an strafe zahlen sollten

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(@forrestfunk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 21
Themenstarter  

Hi @voltmeter,

das von dir am Anfang vorgeschlagene Setup aus MP2 und MPPT Solar Chargern funktioniert aber auch erstmal ohne Batterie, oder? Die kann ich dann später nachrüsten?

An den Cerbo kann man auch ein BMS anschließen, muss das von VE sein? Günstig ist das alles wirklich nicht aber die Modularität gefällt mir und die Qualität scheint ja wohl zumindest zu stimmen.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7030

   
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(@forrestfunk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 21
Themenstarter  

nein, victron komponenten brauchen immer einen akku

Das ist schade, ich wollte das ganze in Schritten aufbauen. Reicht den auch erstmal eine kleine Batterie oder belaste ich das irgendwelche Komponenten (bis auf die kleine Batterie) mehr als normal.

Ich muss auch leider nochmal auf das Thema Phasenschieflast zurück kommen. Habe gestern Andreas neustes Video angeschaut

Und Frage mich wie das funktioniert 12 kWp Solaranlage mit dem MPI 5K?! Immerhin hat er sie ja offiziell angemeldet oder ist die ganze "Phasenschieflast" Anforderung relativ neu und er musste das nicht beachten bei seiner Inbetriebnahme durch den Elektriker?

Ich hab in den Kommentaren zum Video gefragt, aber bis auf einen Bot der Unsummen Geld verspricht hat leider niemand geantwortet 🙁


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7030
 

man muss immer die schieflast beachten schon lange
der wr hat ja eine zertifizierung für D dh man kann da wohl die entsprechende netzform wählen und der reguliert dann auf 4.6kw herunter

ich würde erstmal mit 16x 230ah zellen starten bestell ein zwei mehr mit als ersatz wegen transportschäden

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