Hallo,
ich habe seit einigen Tagen folgendes Victron ESS bei mir laufen:
und überlege eine Erweiterung.
Die PV-Anlage bedient 2 Wohnungen (Familie, nicht vermietet) und 7 Personen, Verbrauch 8000kWh im Jahr.
Heizung läuft momentan auf Öl, Warmwasser mit Öl und 7qm Solarthermie
Heizung soll mittelfristig komplett auf WP umgestellt werden, dazu installiere ich jetzt erstmal 2 x 3,5kW Split-Klimas
IST-Zustand : Siehe oben. Ich hatte aus meiner alten Anlage noch 9 S-Energy Module à 200W , von denen ich 7 wieder aufs Dach gebracht hatte.
IDEE : Die 7 S-Energy Module à 200W kann ich völlig problemlos (Maße/Spannungen passen) durch neue Ja-385W-Module ersetzen.
und die insgesamt 9 S-Energy Module kann ich auf einem Flachdach/Trapezprofildach flach drauflegen.
Dann hätte ich meine Dächer wirklich voll, mehr geht (so einfach) nicht.
Diese Erweiterung bringt mir (385W-200W)*7 + 9*200W = 1295W + 1800W = 3,1kW_peak zusätzlich.
Die 3,1kW_peak bringen mir im 406kWh im Winter, die ich mir sonst wohl einkaufen müsste (Winter = November bis Februar ....siehe Excel anbei)
Der Multiplus2 5000 kann ja nur mit 3-4KW wechselrichten, ich habe momentan aber 10kW_peak und mit der Erweiterung 13kW_peak.
Die Solarladegeräte laden mir nun also jeden Morgen die Batterien auf (mit bis zu 10kW) und wenn die voll sind, gehen im Schnitt 1-2kW ins Haus und 2-3KW ins Netz.
Ich verschenke also Geld, weil ich deutlich mehr (für zugegebenermaßen 6 oder 8 mickrige Cent) einspeisen könnte.
Meine Strings bedienen momentan 4 Tracker an 2 RS 450/100. Für den zusätzlichen String fehlt mir ein Trackereingang.
Bei der Planung Anfang des Jahres war mir Einspeisung noch egal. Das hat sich nun mit 8cent/kWh und Wegfall der 70% Regel geändert.
Ziel ist nun
- im Sommer möglichst viel (deutlich mehr wie jetzt) einspeisen
- im Winter mehr Ertrag
Dazu brauche ich zusätzliche Wechselrichterleistung und einen zusätzlichen Trackereingang.
Ich habe mich ein wenig eingelesen und denke, dass ein Fronius Symo mit mind. 6-7KW dafür eine gute Lösung ist.
Die gibt es mit 1 und 2 MPPT Trackern und die Tracker vertragen alle eine hohe PV-String-Spannung.
Man könnte dann zwei der drei 3KW-Süd-Strings (z.B. Haus-Süd und Garage-Süd) an den Fronius hängen und hat somit
2 Eingänge am RS450/100 frei, von dem man einen mit den 9 S-Energy Modulen belegen kann.
Die 7 x 385W-Module kosten mich rund 1300€ und gebrauchte Fronius Symo gibt es zwischen 500-1000€ auf Kleinanzeigen.
Gesamtinvest also so 2000-2500€.
Fragen:
- Macht das so Sinn ?
- Gibt es bessere alternative Konzepte ?
Viele Grüße
Ralf
Hallo,
leider hat noch keiner seinen Senf dazu gegeben....vielleicht war das zuviel Text zum Lesen....
Deswegen das angedachte Upgrade mal als Grafik :
Meine Fragen sind immer noch die gleichen:
Macht das so Sinn, AC-gekoppelter Fronius Symo OK , gibts bessere Alternativen, .... ?
Viele Grüße
Ralf
Wenn du die Energie im Winter zukaufen müsstest kannst du es dir ausrechnen. Nur zum Einspeisen wohl nicht unbedingt. 7x385Wp -> ~2,2MW/a. =~165€/a bei 7,5ct EEG vor Steuern. 2500/165-> 15 Jahre.
2,2MW x0,30ct /12×4 Monate -> 220€ gespart.
2,2MW x0.075ct/12×8 Monate -> 110€ Ertrag.
2500/330 -> 7,5 Jahre.
Hoffe es Hilft bei der Entscheidung.
- PV: SW 6,48kWp + 3x4,86kWp (O,S,W)
- BAT: 16x 280 Ah mit JK BMS
- WR: 3xVictron MP2 5k, 2xMPPT 250/70, 9xHoymiles HM1500
Wenn du die Energie im Winter zukaufen müsstest kannst du es dir ausrechnen. Nur zum Einspeisen wohl nicht unbedingt. 7x385Wp -> ~2,2MW/a. =~165€/a bei 7,5ct EEG vor Steuern. 2500/165-> 15 Jahre.
2,2MW x0,30ct /12×4 Monate -> 220€ gespart.
2,2MW x0.075ct/12×8 Monate -> 110€ Ertrag.
2500/330 -> 7,5 Jahre.Hoffe es Hilft bei der Entscheidung.
Hallo,
die Berechnung habe ich selbst schon gemacht allerdings nicht so grob mit Jahresmittelwerden überschlagen sondern mit Monatserträgen, siehe Excel im ersten Post. Meine Amortisationsdauer ist deshalb bei 30cent Strompreis länger. Meine Exelrechnung berücksichtigt aber noch nicht die zusätzlich mögliche Einspeisung dadurch dass ich (nicht wie jetzt mit nur einen Multiplus2 5000) nur 4kW wechselrichten also einspeisen kann. Ich glaube deshalb, dass sich das eher amortisiert.
Mal zum System, macht das soweit Sinn ?
Welche Alternativen gibt es zum Fronius Symo (sollte mit Victron ESS zusammenspielen und ab und zu bei Ebay Kleinanzeigen zu finden sein....) ?
Viele Grüße
Ralf
Klar der Aufbau geht, Fronius ist in Ordnung. Sma SB geht auch. Wenn du sie günstig bekommst ist doch super. Solange du am Ende im Plus bist
Gruß Tobias
- PV: SW 6,48kWp + 3x4,86kWp (O,S,W)
- BAT: 16x 280 Ah mit JK BMS
- WR: 3xVictron MP2 5k, 2xMPPT 250/70, 9xHoymiles HM1500
Klar der Aufbau geht, Fronius ist in Ordnung. Sma SB geht auch. Wenn du sie günstig bekommst ist doch super. Solange du am Ende im Plus bist
Gruß Tobias
Hallo Tobias,
danke dir. Zu SMA Wechselrichtern habe ich das gefunden => https://www.victronenergy.com/live/ccgx:ccgx_sma
Da steht :
With regards to power control:
There is no power control function for SMA PV Inverters in the Victron GX product. This means that with SMA, there is no equivalent to the 'Fronius Zero Feed-in' feature in a Victron ESS system.
Frequency shift power control, as required in a AC-Coupling system does work.
Was bedeutet das nun für mich, wenn ich den so wie oben bei mir anschließe ?
Regelt das Victron ESS/Cerbo dann die Einspeiseleistung ?
Was geht, was geht nicht ?
Viele Grüße
Der sma wird durch die Frequenzverschiebung geregelt. Der MP hebt die Frequenz an, der sma wird linear dazu die Leistung reduzieren. Meine Hoymiles machen das auch. Die werde ich aber an AC Out anschließen, nicht wie du an AC IN.
Da bei Netzausfall die WR an AC IN nicht laufen, müssen die aber auch nicht abgeregelt werden. Warum möchtest du die ins ESS integrieren?
Hab aber mal auf ebay geschaut und da bekommt man z.B. einen Fronius Symo 8 für unter 1000€. Sma gibt's da nicht so viele.
- PV: SW 6,48kWp + 3x4,86kWp (O,S,W)
- BAT: 16x 280 Ah mit JK BMS
- WR: 3xVictron MP2 5k, 2xMPPT 250/70, 9xHoymiles HM1500
Der sma wird durch die Frequenzverschiebung geregelt. Der MP hebt die Frequenz an, der sma wird linear dazu die Leistung reduzieren.
Wie soll das am Netz / AC_in gehen ? Die Frequenz wird vom Netz vorgegeben.
Meine Hoymiles machen das auch. Die werde ich aber an AC Out anschließen, nicht wie du an AC IN.
Klar. Da sollte das im Inselbetrieb gehen.
Aber wenn er am Netz hängt ist AC_IN = AC_out per Relais verbunden, da gibt das Netz die Frequenz vor.
Da bei Netzausfall die WR an AC IN nicht laufen, müssen die aber auch nicht abgeregelt werden.
Richtig. Der Cerbo regelt dann rein gar nichts. Er schaut einfach zu und visualisiert die Einspeisewerte. Wenn ich die Einspeisung nicht visualiert haben möchte, brauche ich dann aber auch keinen Victron kompatiblen Wechselrichter sondern könnte jeden x-beliebigen Einspeisewechselrichter nehmen.
Also it einem Fronius könnte ich z.B. eine Nulleinspeisung machen mit dem SMA Sunnyboy geht nur VIsualisierung des eingespeisten Stroms.
Hab ich das richtig verstanden ?
VIele Grüße
Ralf
Wenn ich die Einspeisung nicht visualiert haben möchte, brauche ich dann aber auch keinen Victron kompatiblen Wechselrichter sondern könnte jeden x-beliebigen Einspeisewechselrichter nehmen.
Zeigt der Cerbo die Einspeisewerte nicht über den EM24 an? In der Visu müsste es dann ja eigentlich zu sehen sein.
Also it einem Fronius könnte ich z.B. eine Nulleinspeisung machen mit dem SMA Sunnyboy geht nur VIsualisierung des eingespeisten Stroms.
Ich habe beide Konstellationen nicht, würde es aber genauso verstehen.
- PV: SW 6,48kWp + 3x4,86kWp (O,S,W)
- BAT: 16x 280 Ah mit JK BMS
- WR: 3xVictron MP2 5k, 2xMPPT 250/70, 9xHoymiles HM1500
Wenn ich die Einspeisung nicht visualiert haben möchte, brauche ich dann aber auch keinen Victron kompatiblen Wechselrichter sondern könnte jeden x-beliebigen Einspeisewechselrichter nehmen.
Zeigt der Cerbo die Einspeisewerte nicht über den EM24 an? In der Visu müsste es dann ja eigentlich zu sehen sein.
Der zeigt die Gesamteinspeisung an aber nicht das was der Nicht-Victron-Wechselrichter an AC Leistung abgibt.
Also it einem Fronius könnte ich z.B. eine Nulleinspeisung machen mit dem SMA Sunnyboy geht nur VIsualisierung des eingespeisten Stroms.
Ich habe beide Konstellationen nicht, würde es aber genauso verstehen.
OK dann haben wir die zumindest die gleichen Gedanken 