natürlich war mir klar, daß im Winter sehr wenig Strom generiert wird. Aber maximal 30W erscheinen mir 850Wp doch sehr gering. Die Panele sind entsprechend der verfügbaren Auflistungen optimal nach Süden und mit 35° geneigt aufgestellt.
Diffuses Licht kommt von überall her. Meine Überlegung geht dahin, daß ohne Sonnenschein vielleicht eine horizontale Lage etwas mehr Ertrag bringen kann.
Tante Google hat mir keine Treffer zu Winkel und Diffusem Licht geliefert.
Im Winter würde für mehr Ertrag eine steilere Aufstellung mehr Sinn machen.
Dafür wäre das im Sommer wieder ein Nachteil.
Suche dir unter Pvgis deinen Standort raus und spiel mal mit den Daten. Da siehst du dann auch welche Neigung bei welcher Jahreszeit die besten Erträge liefert. Wird schön mit einer prognostizierten Ertragskurve ausgegeben.
2015- 6,05kwp Fronius mit TrinaSolar
2015- BWWP 270l
2017- 9,72kwp Fronius mit BenQ
2020- Klimasplit Duo Panasonic (Kühlen und Heizung DG)
2020- WP Panasonic Aquarea 5kw (J-Modell)
2023- Multiplus II 5000/48 GX - 20,48kwh Wallmount-Speicher mit 2x Neey Aktivbalancer
In diesem Thread habe ich auf der ersten Seite meine Gedanken dazu geteilt. Und mit meinen Messungen kann ich Xillis Aussage nicht bestätigen.
Kurz zusammengefasst: Wenn eine 90° gen Süden Anlage 50 kwh im Winter produziert, dann tut sie das an einigen wenigen Tagen, die schön sind. An diesen wenigen Tagen läuft sie dann mit hoher Leistung. Eine flach liegende Anlage mit gleich vielen kwp, erreicht an diesen wenigen schönen Tagen niemals die gleiche Leistung, wie die aufgeständerte Anlage. Aber dafür läuft sie jeden Tag, sobald etwas Licht da ist mit einer immer gleich bleibenden Leistung von 5%-10%. Egal ob die Sonne scheint oder nicht. Und damit kommt sie eben falls auf 50 kwh Ertrag im gleichen Zeitfenster, wie die aufgeständerte Anlage.
Mehr noch: So eine Anlage kann ich überall hinstellen. Diffuses Licht kommt halt auch überall hin.
Angenommen ich lege ein 385w Modul in den Garten, welches in den übelsten 3 Monaten des Jahres an 5h am Tag mit 30w läuft. Dann hab ich 15kwh Ertrag. Oder auch 5€. So ein Modul bekomme ich im Moment für 65€... Das Geld wäre in 13 Jahren wieder drin, wenn ich dieses Modul an nur 3 Monaten im Jahr flach irgendwo auf meinem Grundstück hinlege.
In diesem Thread habe ich auf der ersten Seite meine Gedanken dazu geteilt. Und mit meinen Messungen kann ich Xillis Aussage nicht bestätigen.
Kurz zusammengefasst: Wenn eine 90° gen Süden Anlage 50 kwh im Winter produziert, dann tut sie das an einigen wenigen Tagen, die schön sind. An diesen wenigen Tagen läuft sie dann mit hoher Leistung. Eine flach liegende Anlage mit gleich vielen kwp, erreicht an diesen wenigen schönen Tagen niemals die gleiche Leistung, wie die aufgeständerte Anlage. Aber dafür läuft sie jeden Tag, sobald etwas Licht da ist mit einer immer gleich bleibenden Leistung von 5%-10%. Egal ob die Sonne scheint oder nicht. Und damit kommt sie eben falls auf 50 kwh Ertrag im gleichen Zeitfenster, wie die aufgeständerte Anlage.
Mehr noch: So eine Anlage kann ich überall hinstellen. Diffuses Licht kommt halt auch überall hin.
Angenommen ich lege ein 385w Modul in den Garten, welches in den übelsten 3 Monaten des Jahres an 5h am Tag mit 30w läuft. Dann hab ich 15kwh Ertrag. Oder auch 5€. So ein Modul bekomme ich im Moment für 65€... Das Geld wäre in 13 Jahren wieder drin, wenn ich dieses Modul an nur 3 Monaten im Jahr flach irgendwo auf meinem Grundstück hinlege.
Jan, du bestätigst punktgenau etwas, was ich seit langer Zeit in dieser Form nur vermutet habe. Viele Hinweise wie Zahl von Sonnentagen, Anteile von Globalstrahlung, PVGIS simulationen die ich gemacht habe, Erträge meiner Panelgruppen in verschiedenen Steilheiten und Verschattungen, usw. , deuteten darauf hin.
Im Kopf habe ich eine fast fertige Planung dazu einen direkten Vergleichsversuch zu machen - wobei das grösste Problem ist, direkte Strahlung von der Globalstrahlung zu trennen: ohne Nachführung geht das eigentlich (fast) garnicht.
Jetzt werde ich den Versuch aber nicht lassen, sondern verstärkt in Angriff nehmen.
PS: Ich habe den Link zu diesem Thread im Wiki in
https://www.akkudoktor.net/forum/postid/113875/
ergänzt.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Ok. Meine Aussage ist auch nicht fachlich fundiert, sondern nur im Abgleich mit Pvgis und meinen eigenen Anlagen gibt es eine ziemlich nahe Übereinstimmung.
Ich habe erst gestern ein BKW auf meine Terrasse hinten im Garten flach auf den Boden gelegt. Im Frühjahr werde ich sie senkrecht gen Süden an der Wand meines Nebengebäudes bringen. Nächstes Jahr kann ich dann über die Unterschiede berichten 
Oder ich sammel mal die Informationen meiner Freunde. Einer hat gestern flach aufs Schuppendach mit vielleicht 8Grad gen Süden gelegt. Bei meinem Nachbarn baue ich die Woche mit ca. 50Grad gen Süden auf (hab Samstag 5 gleiche BKW für meine Kumpels besorgt).
Ich hab ne Whatsapp-Gruppe für die Besorgung gegründet. Wenn alle laufen, können sie ja zum Vergleich die Ergebnisse der einzelnen Tage posten und ich finde was raus.
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Ok. Meine Aussage ist auch nicht fachlich fundiert, sondern nur im Abgleich mit Pvgis und meinen eigenen Anlagen gibt es eine ziemlich nahe Übereinstimmung.
Ich habe erst gestern ein BKW auf meine Terrasse hinten im Garten flach auf den Boden gelegt. Im Frühjahr werde ich sie senkrecht gen Süden an der Wand meines Nebengebäudes bringen. Nächstes Jahr kann ich dann über die Unterschiede berichten
Oder ich sammel mal die Informationen meiner Freunde. Einer hat gestern flach aufs Schuppendach mit vielleicht 8Grad gen Süden gelegt. Bei meinem Nachbarn baue ich die Woche mit ca. 50Grad gen Süden auf (hab Samstag 5 gleiche BKW für meine Kumpels besorgt).
Ich hab ne Whatsapp-Gruppe für die Besorgung gegründet. Wenn alle laufen, können sie ja zum Vergleich die Ergebnisse der einzelnen Tage posten und ich finde was raus.
Es ist schön, dass du dich beteiligen willst, diesem Thema auf den Grund zu gehen. Es kann jeden Versuch, jede Ergebnisse und Daten gebrauchen.
Es hat nämlich nicht nur was mit Winterertrag zu tun, sondern auch mit Nordausrichtungen, bei denen ausserhalb der Hauptsaison 100 % Verschattung herrscht und nur Globalstrahlung zählt.
Und ein wichtiger Punkt dazu: panelpreise sind nämnlich dermasen gefallen, dass Ausrichtungen die Früher undenkbar waren, unter U. auch nützlich und rentabel werden könnten. Das würde binsher unbenutzbare Flächen in die EEG einbeziehen.
(Und genau in dem Zusammenhang: Wie ahnungslos ist das, was man gerade als neue Bürokratisierung von Balkonanlagen in der Hauptstadt verzapft... Man könnte heulen)
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
So unrentable flächen, wie meine überdachung, bei der von den 10 Modulen die eine hälfte am Morgen vom nachbarsgebäude und am Nachmittag die andere hälfte von meinem eigenen gebäude verschattet werden?
Diese fläche ist so unrentabel, dass ich vor ein paar Wochen die alten, damals fast geschenkten, module gegen moderne Module für 65€ das stk getauscht habe.
Da liegt jetzt einfach mal die doppelte installierte Leistung auf der gleichen fläche... Nur, um diffuses Licht aufzufangen
Im Winter würde für mehr Ertrag eine steilere Aufstellung mehr Sinn machen.
Dafür wäre das im Sommer wieder ein Nachteil.
Suche dir unter Pvgis deinen Standort raus und spiel mal mit den Daten. Da siehst du dann auch welche Neigung bei welcher Jahreszeit die besten Erträge liefert. Wird schön mit einer prognostizierten Ertragskurve ausgegeben.
Eine steilere Aufstellung nutzt bei Sonnenschein mehr, da in den Wintermonaten der Sonnenstand niedriger ist und man sich dem optimalen 90° Lichteinfallswinkel nähert, vor allem bei Ost und West Ausrichtung.
Meine Frage ging mehr in Richtung globaler Einstrahlung, also ohne Sonne. Sind 0° Aufstellung besser? Schließlich erreicht diese diffuse Strahlung die Panele aus allen Richtungen. Klarer Nachteil, besonders im Winter, die Panele frei zu halten.
Vielleicht gönne ich mir zu Weihnachten noch 2 Panele und einen Laderegler, dann probiere ich es mal aus.
Die steilere Aufstellung kommt später dran und jeweils in Ost und West gerichtet.
Die Daten aus PVGis sind da meiner Meinung nach schon recht aussagekräftig, ob sich da eigene Tests (außer natürlich dem Spaß, den man dabei hat) lohnen?
Du bekommst in der stündlichen Auswertung für die vergangenen Jahre die folgenden Informationen.
P PV system power (W)
Gb(i) Beam (direct) irradiance on the inclined plane (plane of the array) (W/m2)
Gd(i) Diffuse irradiance on the inclined plane (plane of the array) (W/m2)
Gr(i) Reflected irradiance on the inclined plane (plane of the array) (W/m2)
H_sun Sun height (degree)
T2m 2-m air temperature (degree Celsius)
Int 1 means solar radiation values are reconstructed
Die Tabelle pro Tag sieht dann so aus. (Ich habe nur die Stunden angezeigt, an denen Ertrag da ist)
Werte für flachliegende Panels 0° Aufständerung
Date+time P Gb(i) Gd(i) Gr(i) H_sun T2m Int 20190101:0810 8,15 1,00 19,82 0,00 4,48 5,52 0,00 20190101:0910 25,81 0,00 44,00 0,00 10,39 5,30 0,00 20190101:1010 20,35 0,00 37,00 0,00 14,46 5,23 0,00 20190101:1110 36,32 0,00 57,00 0,00 16,34 5,41 0,00 20190101:1210 48,80 0,00 72,00 0,00 15,87 5,53 0,00 20190101:1310 38,73 0,00 60,00 0,00 13,07 5,69 0,00 20190101:1410 12,84 0,00 27,00 0,00 8,22 5,79 0,00 20190102:0810 15,42 27,00 18,92 0,00 4,51 2,30 0,00 20190102:0910 31,86 0,00 51,00 0,00 10,43 2,67 0,00 20190102:1010 124,08 46,00 118,00 0,00 14,52 3,12 0,00 20190102:1110 169,86 97,01 123,00 0,00 16,42 3,53 0,00 20190102:1210 182,02 145,01 96,00 0,00 15,96 3,75 0,00 20190102:1310 129,55 92,01 89,00 0,00 13,19 3,65 0,00 20190102:1410 65,07 79,01 40,00 0,00 8,35 3,42 0,00
Aus dem Wert von Gb(i) = 0 für die einzelnen Stunden sieht man, dass am ersten Tag wenig oder kein direktes Sonnenlicht auf das Panel gefallen ist.
Der Ertrag an diesem Tag ergibt sich aus Diffuslicht Gd(i) und keine Reflexionen.
(Wobei sich die Werte nicht zur Gesamtleistung addieren, hängt wohl mit den hinterlegten physikalischen Paneldaten zusammen.)
Der Tag darauf sieht anders aus, da ist es wohl hell gewesen mit wenig Wolken, der Hauptertrag aus direkter Strahlung und auch einiges mehr aus Diffuslicht.
Das gleiche nochmal für ein senkrechtes Panel 90° gegen Süd ausgerichtet.
time P Gb(i) Gd(i) Gr(i) H_sun T2m WS10m Int 20190101:0810 9.86 9.09 11.25 2.1 4.48 5.52 3.79 0.0 20190101:0910 12.39 0.0 21.93 4.4 10.39 5.3 3.93 0.0 20190101:1010 9.46 0.0 18.44 3.7 14.46 5.23 4.07 0.0 20190101:1110 18.13 0.0 28.41 5.7 16.34 5.41 4.41 0.0 20190101:1210 25.06 0.0 35.89 7.2 15.87 5.53 4.0 0.0 20190101:1310 19.46 0.0 29.91 6.0 13.07 5.69 4.0 0.0 20190101:1410 5.51 0.0 13.46 2.7 8.22 5.79 4.14 0.0 20190102:0810 262.76 243.44 55.23 5.2 4.51 2.3 4.69 0.0 20190102:0910 15.67 0.0 25.42 5.1 10.43 2.67 5.1 0.0 20190102:1010 256.25 168.35 113.38 16.4 14.52 3.12 5.45 0.0 20190102:1110 439.72 328.1 158.81 22.0 16.42 3.53 5.52 0.0 20190102:1210 586.32 499.25 165.77 24.1 15.96 3.75 5.52 0.0 20190102:1310 445.88 358.94 140.25 18.1 13.19 3.65 5.03 0.0 20190102:1410 466.82 429.56 101.34 11.9 8.35 3.42 4.55 0.0
Der Diffuslichtanteil an dem trüben Tag ist deutlich geringer, dafür gibt es auch noch Reflexionen, die wohl zu Verlusten führen.
Am zweiten Tag besteht der Hauptertrag aus direkter Einstrahlung, die Diffuslichtanteile sind auch deutlich höher.
Insbesondere sind auch an dem zweitenTag die Diffuslichtanteile für das 90° Panel auch deutlich höher als für das 0° flachliegende Panel.
Der Ertrag an einem reinen Diffuslichttag ist nach diesen Daten ca. doppelt so hoch für das flachliegende im Verhältnis zum 90° Panel (191Wh zu 99Wh).
In der Summe der beiden Tage gewinnt das 90°Panel (909Wh zu 2573Wh), daher würde ich eine 90°-Aufständerung im Winter bevorzugen.
Hier noch ein Beispiel für einen trüben und einen sonnigen Tag im Februar. (oben 0° unten 90°)
Trüber Tag
time P Gb(i) Gd(i) Gr(i) H_sun T2m Int 20190222:0710 7,24 0,00 19,00 0,00 6,09 7,53 0,00 20190222:0810 97,19 26,00 108,00 0,00 14,30 7,81 0,00 20190222:0910 121,06 10,00 148,00 0,00 21,21 8,40 0,00 20190222:1010 227,09 69,00 214,00 0,00 26,27 8,98 0,00 20190222:1110 48,66 0,00 73,00 0,00 28,94 9,39 0,00 20190222:1210 56,08 0,00 82,00 0,00 28,88 9,57 0,00 20190222:1310 46,91 0,00 71,00 0,00 26,09 9,79 0,00 20190222:1410 42,78 0,00 66,00 0,00 20,93 9,77 0,00 20190222:1510 74,12 9,00 96,00 0,00 13,95 9,59 0,00 20190222:1610 16,77 3,00 31,31 0,00 5,69 9,13 0,00 20190222:0710 2,66 0,00 9,47 1,90 6,09 7,53 0,00 20190222:0810 112,73 60,91 72,12 13,40 14,30 7,81 0,00 20190222:0910 85,06 19,85 79,32 15,80 21,21 8,40 0,00 20190222:1010 249,74 127,26 148,38 28,30 26,27 8,98 0,00 20190222:1110 25,02 0,00 36,39 7,30 28,94 9,39 0,00 20190222:1210 29,20 0,00 40,88 8,20 28,88 9,57 0,00 20190222:1310 24,04 0,00 35,39 7,10 26,09 9,79 0,00 20190222:1410 21,74 0,00 32,90 6,60 20,93 9,77 0,00 20190222:1510 59,37 21,33 53,70 10,50 13,95 9,59 0,00 20190222:1610 17,56 12,07 18,69 3,50 5,69 9,13 0,00
Sonniger Tag
time P Gb(i) Gd(i) Gr(i) H_sun T2m Int 20190227:0710 52,35 64,00 37,00 0,00 7,69 3,02 0,00 20190227:0810 187,09 195,01 62,00 0,00 15,97 3,78 0,00 20190227:0910 302,10 300,01 86,00 0,00 22,97 6,48 0,00 20190227:1010 382,46 394,01 91,00 0,00 28,10 8,86 0,00 20190227:1110 422,51 449,01 89,00 0,00 30,80 10,93 0,00 20190227:1210 396,37 364,01 141,00 0,00 30,71 12,39 0,00 20190227:1310 365,66 361,01 108,00 0,00 27,82 13,31 0,00 20190227:1410 284,10 282,01 91,00 0,00 22,54 13,70 0,00 20190227:1510 171,11 190,01 58,00 0,00 15,44 13,43 0,00 20190227:1610 43,08 54,00 36,00 0,00 7,09 12,08 0,00 20190227:0710 198.54 186.98 53.74 10.1 7.69 3.02 0.0 20190227:0810 420.08 398.68 89.04 25.7 15.97 3.78 0.0 20190227:0910 549.11 539.98 117.87 38.6 22.97 6.48 0.0 20190227:1010 639.97 669.63 124.99 48.5 28.1 8.86 0.0 20190227:1110 686.26 745.65 123.01 53.8 30.8 10.93 0.0 20190227:1210 628.52 604.96 175.6 50.5 30.71 12.39 0.0 20190227:1310 612.35 615.16 142.75 46.9 27.82 13.31 0.0 20190227:1410 521.59 510.53 122.29 37.3 22.54 13.7 0.0 20190227:1510 397.88 393.73 84.45 24.8 15.44 13.43 0.0 20190227:1610 169.97 165.52 51.07 9.0 7.09 12.08 0.0
Hier liegt am trüben Tag das flache Panel mit 738Wh zu 627Wh vorne.
Am sonnigen Tag gewinnt das 90° Panel mit 4824Wh zu 2607Wh.
Der Mehrertrag an dem einen Tag gleicht das Delta bei trüben Tagen für fast den ganzen Monat aus, daher für mich auch hier, wenn die Möglichkeit für Südausrichtung besteht im Winter aufständern.
Wer Zeit und Lust hat, kann ja die Daten für verschíedene Aufstellungswinkel runterladen und vergleichen.
Anmerkung zum Schluß: Ein flaches Panel ist in jedem Fall besser als gar kein Panel.
Herzliche Grüße
Eclipse
Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
Installation:
Wärmepumpe für Warmwasser und 7kW Monoblock Wärmepumpe zum Heizen
Daikin Multisplit 3MXM40 mit Perfera Innengerät 20, 20, 25 als Ergänzung
Daikin Comfora 35 als Single-Split schon zwei Jahre länger zur Kühlung, jetzt auch zum Heizen.
31*410Wp PV auf dem Dach und 11kWh BYD Hochvolt Batteriespeicher
Mobiles Solar-Batterieladegerät zum Laden einer 2,5kWh Batterie für Off-Grid Notstromanwendung
Geplant: Gartenhütte mit ca. 5kWp - Frühjahr 24
Die Daten aus PVGis sind da meiner Meinung nach schon recht aussagekräftig, ob sich da eigene Tests (außer natürlich dem Spaß, den man dabei hat) lohnen?
Das ist mir bekannt, und ich verstehe deine Zweifel.
Ich möchte das trotzdem probieren, wobei ich nämlich sonnen- und nichtsonnen- Zeiten in Häufigkeit , sowie Schwachlicht Zeit automatisch erfasst haben werde.
Du weißt doch:
Neues findet man nur, indem man infrage stellt, was vorher als gegeben angenommen wurde.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.