Hallo liebes Forum,
ich bin neu hier - wer war das nicht, und hätte da mal eine Fachfrage 😊
Es geht um ein Flachdach (Schweißbahn in Farbe "rötlich"), welches ich mit einem BKW aufrüsten möchte.
Das Dach hat Richtung Westen eine Neigung von ca. 10°. Die geneigte Fläche ist 2,50 m breit. Die Länge beträgt insgesamt 4,90 m.
Aus Osten und Westen gibt es, je nach Jahreszeit (also Sonnenstand) bei auf- und untergehender Sonne Schattenwurf.
Aktuell ist die Sonne auf dem Flachdach von ca. 9 bis 19 Uhr.
Eigentlich war mein Plan, zwei Module nach Osten und Westen und zwei Module nach Süden auszurichten.
Alle Module sollen aufgeständert (z.B. so https://www.plentino.de/plenti-solar-box-flachdach-halterung-fuer-1-solarmodul-verstellbar-balkonkraftwerk/a-1051663/?ReferrerID=7&gad_source=1 ) werden und bifazial (z.B. Jolywood JW-HD144N, 580Wp oder Trina Solar Vertex S+ TSM-435NEG9RC.27, 435Wp) sein.
Mit einem 4 MPPT-Wechselrichter (1600W), ist das ja grundsätzlich einfach machbar. Einfach alle 4 Module direkt an den WR anschließen und fertig.
Bei einem 2 MPPT-Wechselrichter (600/800W) könnte man beide Module von Ost/West auf einen MPPT schalten, dann aber nur ein weiteres Module auf den zweiten MPPT schalten, weil eine Serien oder Parallelschaltung von Modulen nach Süden für einen MPPT zu viel sind.
Ziel ist es, die Sonne so lang wie möglich am Tag zu nutzen und auch bei schlechtem Wetter genug Photovolaik auf dem Dach zu haben, um "bestmöglich" die Grundlast abzudecken. Daher auch die Überlegung die großen 580 Watt Module zu nutzen.
(Grundsätzlich ist hier im Haus auch immer jemand Zuhause, da hier auch Rentner wohnen 😏)
Zu meinen Fragen:
1. Was lohnt sich mehr? 4 Module mit einem 4 MPPT WR oder 3 Module mit einem 2 MPPT WR?
2. Kann/darf man zwei bifaziale Module z.B.auf einem Flachdach an einen MPPT hängen?
3. 435 W oder 580 W Module?
4. Was habe ich bei meiner Planung vielleicht vergessen zu bedenken?
Zerbrech mir seit Wochen den Kopf darüber und habe hier auch viel im Forum, auf Youtube und sonstwo im Internet gelesen.
Es wäre genial, von euch direkt noch Input zu bekommen.
Wenn ich mich richtig an die Größe der 500W-Klasse erinnere, müßte ein "Spitzdach" aus 6 Modulen machbar sein. 4 quer nach Ost, 2 längs nach West. Die Unterkonstruktion schweißt dir selbst zusammen.
Das lohnt aber nur, wenn Akku dazukommt. Ost + West je 2 Module mit fertig-kauf-Aufständerung wär mein Plan B.
Nochmal zu meinen Fragen:
1. Was lohnt sich mehr? 4 Module mit einem 4 MPPT WR oder 3 Module mit einem 2 MPPT WR?
2. Kann/darf man zwei bifaziale Module z.B.auf einem Flachdach an einen MPPT hängen?
3. 435 W oder 580 W Module?
4. Was habe ich bei meiner Planung vielleicht vergessen zu bedenken?
Geht deine Aufständerung überhaupt ohne gegenseitige Verschattung?
Hast du geklärt, ob die großen Module bei euch zulässig sind?
1. Was lohnt sich mehr? 4 Module mit einem 4 MPPT WR oder 3 Module mit einem 2 MPPT WR?
Ich würde ja immer erstmal die simple Lösung bevorzugen, also 4 MPPT und 4 Module. Da wäre eher die Frage, was du dir von der zweiten Alternative versprichst.
2. Kann/darf man zwei bifaziale Module z.B.auf einem Flachdach an einen MPPT hängen?
Warum nicht?
3. 435 W oder 580 W Module?
Wenn 580 W erlaubt wären, würde ich die nehmen, die die Fläche besser ausnutzen. Grundsätzlich gilt die Regel, Flächen so gut es geht zu nutzen und auch möglichst voll zu machen. Module kosten kaum noch was.
----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
die simple Lösung bevorzugen
Schwierig. Viele WR brgrenzen pro Eingang. 2 Eingänge je 1 Panel o+w bzw. SO+SW dürften meistens besser sein
Viele WR brgrenzen pro Eingang.
Von Begrenzung stand hier nichts. Ich gehe mal davon aus, dass die mit voller Leistung pro Kanal betrieben werden sollen.
----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Je mehr Module desto besser, und der Ertrag soll übers Jahr so hoch wie möglich sein, um die Grundlast zu decken - da sind wir uns bestimmt einig?
Daher auch die Fragen, ob Süd + Ost + West oder doch lieber alles nach Süden?
Als WR bei 2 MPPT würde ich den APsystems EZ1-M nehmen, weil der z.B. pro MPPT 20A kann. (und weil der recht einfach in Home Assistant einbindbar wäre)
Bei 4 MPPT dann den Deye SUN-M160G4-EU-Q0, weil der angeblich bei Drosselung nicht die DC Seite der Module, sondern die AC Seite ins Netz limitiert.
Jetzt mal zum Bsp. am 2 MPPT Aufbau. Könnte man an den EZ1-M an einen MPPT zwei Module hängen, auch wenn beide Richtung Süden zeigen?
Daten vom WR:
Empfohlener PV-Modulleistungsbereich (STC) 410Wp-760Wp+
MPPT Spannungsbereich 28V-45V
Betriebsspannungsbereich 16V-60V
Maximale Eingangsspannung 60V
Maximale Eingangsstromstärke 20A x 2
Isc PV25A x 2
Daten der Module:
Technologie Monokristallin, N-Type, bifacial
Leistung (Pmax) 435Wp (STC), 332Wp (NOCT)
Nennspannung (Vmp) 43.60V (STC), 40.70V (NOCT)
Ausgangsstrom max. (Imp) 9.99A (STC), 8.15A (NOCT)
Leerlaufspannung (Voc) 51.80V (STC), 49.10V (NOCT)
Kurzschlussstrom (Isc) 10.64A (STC), 8.57A (NOCT)
Wenn ich das richtig lese, sollte das klappen oder?
Nochmal die Frage: Klappt eine Aufständerung Ost-West-Süd überhaupt ohne Verschattung? Und verschenkst du damit Platz, bekommst du also mehr Module aufs Dach, wenn du gar nicht aufständern würdest? Und wieviel Grad willst du überhaupt auständern?
Je mehr Module desto besser, und der Ertrag soll übers Jahr so hoch wie möglich sein, um die Grundlast zu decken - da sind wir uns bestimmt einig?
Nicht ganz: Du musst eine Entscheidung treffen, ob höhere Erträge oder länger Erträge über den Tag. Wenn du Ost-West aufständerst, hast du morgens früher und Abends noch später Erträge. Das ist wichtig, wenn du keine Akku hast. Mit Akku kann es sein, dass mehr Ertrag durch Südausrichtung günstiger ist. Kommt auf die Akkukapazität an.
Als WR bei 2 MPPT würde ich den APsystems EZ1-M nehmen, weil der z.B. pro MPPT 20A kann.
Grundsätzlich spricht da nichts gegen. Parallelgeschaltete gleiche Module funktionieren problemlos. Die 20A sind auch gar nicht nötig, weil du die 400W Grenze pro Kanal viel früher erreichst.
weil der angeblich bei Drosselung nicht die DC Seite der Module, sondern die AC Seite ins Netz limitiert.
Also willst du drosseln? Das ist eine wichtige Info, die du bisher noch nicht erwähnt hast. Dann würde ich auch eher zu einem 600/800 W WR tendieren und jeweils 2 Module parallel schalten. Wobei du pro Kanal dann auf 300/400 W limitiert bist. Also z.B. eher Ost/West zusammenschalten.
Jetzt mal zum Bsp. am 2 MPPT Aufbau. Könnte man an den EZ1-M an einen MPPT zwei Module hängen, auch wenn beide Richtung Süden zeigen?
Grundsätzlich geht das, du hast natürlich die 300/400W Limitierung. Also durchaus möglich, dass die beiden Südmodule gerade 500 W produzieren könnten, aber auf 400W gedeckelt werden und Ost+West in dem Moment nur 300 W produzieren. Dann hast du in Summe nur 700W, obwohl du 800 W dürftest. Wenn der Deye nur auf AC limitiert, würde der in diesem Fall auf die 800 W kommen.
----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Nochmal die Frage: Klappt eine Aufständerung Ost-West-Süd überhaupt ohne Verschattung? Und verschenkst du damit Platz, bekommst du also mehr Module aufs Dach, wenn du gar nicht aufständern würdest? Und wieviel Grad willst du überhaupt auständern?
Die Frage ist tatsächlich nicht vollendes geklärt. Also Ost-West klappt nicht ohne Verschattung. Der Plan Ost- und West aufs Biberschwanzdach zu machen, wurden von meinem Dachdecker zerstört, weil er meinte so ein Biberschwanz für die Photovoltaikhalterung würde pro Stück 50€ kosten und pro Platte würden man mindestens 2 Stück benötigen.
Die Sonne würde aktuell erst früh 9 Uhr von Ost draufscheinen und Abends bereits 19 Uhr verschwinden. Aber nur Flach halte ich für falsch, weil man dann im Winter so gut wir gar keine Erträge hat, wenn die Sonne tief steht.
Je mehr Module desto besser, und der Ertrag soll übers Jahr so hoch wie möglich sein, um die Grundlast zu decken - da sind wir uns bestimmt einig?
Nicht ganz: Du musst eine Entscheidung treffen, ob höhere Erträge oder länger Erträge über den Tag. Wenn du Ost-West aufständerst, hast du morgens früher und Abends noch später Erträge. Das ist wichtig, wenn du keine Akku hast. Mit Akku kann es sein, dass mehr Ertrag durch Südausrichtung günstiger ist. Kommt auf die Akkukapazität an.
Akku ist zu teuer, zumindest die gekauften, und armortisieren sich leider viel zu spät.
Als WR bei 2 MPPT würde ich den APsystems EZ1-M nehmen, weil der z.B. pro MPPT 20A kann.
Grundsätzlich spricht da nichts gegen. Parallelgeschaltete gleiche Module funktionieren problemlos. Die 20A sind auch gar nicht nötig, weil du die 400W Grenze pro Kanal viel früher erreichst.
Ja, der regelt die Einspeisung ab, aber doch net die Leistung, welche auf den WR trifft oder?
Oder warum sollte man den maximalen Strom von 20A und 60v vom Hersteller dann überhaupt abgeben?
So ganz hatte ich die 400W pro Kanal gar nicht auf dem Schirm. Hatte gedacht die 800W teilen sich auch mal auf 300 + 500W auf oder 200 + 600W bei den MPPT.
weil der angeblich bei Drosselung nicht die DC Seite der Module, sondern die AC Seite ins Netz limitiert.
Also willst du drosseln? Das ist eine wichtige Info, die du bisher noch nicht erwähnt hast. Dann würde ich auch eher zu einem 600/800 W WR tendieren und jeweils 2 Module parallel schalten. Wobei du pro Kanal dann auf 300/400 W limitiert bist. Also z.B. eher Ost/West zusammenschalten.
Denn 4 MPPT muss man ja, laut gesetzt, drosseln... außerdem hab ich einen digitalen Zähler verbaut und wer weißt was da alles ausgelesen wird.
Jetzt mal zum Bsp. am 2 MPPT Aufbau. Könnte man an den EZ1-M an einen MPPT zwei Module hängen, auch wenn beide Richtung Süden zeigen?
Grundsätzlich geht das, du hast natürlich die 300/400W Limitierung. Also durchaus möglich, dass die beiden Südmodule gerade 500 W produzieren könnten, aber auf 400W gedeckelt werden und Ost+West in dem Moment nur 300 W produzieren. Dann hast du in Summe nur 700W, obwohl du 800 W dürftest. Wenn der Deye nur auf AC limitiert, würde der in diesem Fall auf die 800 W kommen.
Nur soweit ich das gelesen habe, kann der der Deye doch noch nicht ab Werk, sondern irgendwer hat da mal eine Beta Firmware getestet, welche das angeblich kann?
Ja, der regelt die Einspeisung ab, aber doch net die Leistung, welche auf den WR trifft oder?
Oder warum sollte man den maximalen Strom von 20A und 60v vom Hersteller dann überhaupt abgeben?So ganz hatte ich die 400W pro Kanal gar nicht auf dem Schirm. Hatte gedacht die 800W teilen sich auch mal auf 300 + 500W auf oder 200 + 600W bei den MPPT.
Ja doch, wenn der WR auf AC-Seite 400W braucht und das Modul könnte gerade 600W liefern, wo sollen denn dann die 200 W hingehen? Das geht technisch natürlich nur, wnn der WR nur 400 W vom Modul abruft. Genaugenommen etwas mehr, weil es ja noch ein wenig Verluste gibt.
Je niedriger die Modulspannung ist, um so höher muss der Strom sein, um auf die 400W zu kommen. Aber die 20A wird der WR nie erreichen, dann müsste das Modul 20V haben und ich glaube nicht, dass der WR so niedrig mit dem MPPT geht.
Und nein, ein Kanal kann bei allen mir bekannten WR nicht mehr, als die Hälfte der WR-Leistung. Ein 800W WR mit 2 Kanälen kann 400W pro Kanal. Ist leider so, alles andere wäre technisch aufwändiger und macht kein WR-Hersteller.
Aber nur Flach halte ich für falsch, weil man dann im Winter so gut wir gar keine Erträge hat, wenn die Sonne tief steht.
Kannst du mit pvgis simulieren und herausfinden, was der sinnvollste Ansatz ist. Wenn du flach deutlich mehr Module aufs Dach bekommst, kann es Sinn machen mit flach. Bleibt es bei der gleichen Anzahl, bringt jede Aufständerung Mehrertrag. Da kann man dann schauen, ob sich das lohnt.
Allerdings kann eine Aufständerung wg. dem Schattenwurf bedeuten, dass man sehr viel Abstand halten muss, wenn im Winter noch kein Schatten auf die Module kommt. Und das kann wiederum bedeuten, dass du weniger Module aufs Dach bekommst oder mit Verschattung leben musst. Das kann wiederum ungünstiger sein, als wenn du flach montierst.
----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Jetzt mal im Ernst: Kann ich an jede x-beliebigen WR soviel Module hängen wie ich will (also parallel angeschlossen)?
Wenn ich am einem MPPT 2 oder mehr Module hab, und die Sonne knallt da Vollgas drauf, dann wird der WR nicht gegrillt?
Jetzt mal im Ernst: Kann ich an jede x-beliebigen WR soviel Module hängen wie ich will (also parallel angeschlossen)?
Wenn ich am einem MPPT 2 oder mehr Module hab, und die Sonne knallt da Vollgas drauf, dann wird der WR nicht gegrillt?
Im Normalbetrieb ist das so. Gibt Leute, die haben 10 Module parallel an einem 400W MPPT. Läuft seit Jahren problemlos.
Jetzt ein ABER: Die Hersteller sagen in der Regel, nein, das wäre außerhalb der Spezifikation. Oder sie sagen z.B.: Maximal 30% Überbelegung. Der Grund dafür ist der Fehlerfall. Sollte der WR am Eingang z.B. mal einen Kurzschluss haben, würde der volle Strom in den Eingangskreis des WR gehen. Wenn du dann 10 Module parallel hast, könnten 100A fließen. Das zerstört recht wahrscheinlich die Steckverbinder und ein paar Leiterzüge auf der Leiterplatte würden verdampfen. Auch die Kabel könnten wegschmoren. Das ist dann alles Brandrisiko.
Recht sicher ist es noch mit 2 Modulen parallel. Selbst wenn beide voll besonnt werden können, hast du den doppelten Kurzschlusstrom, also irgendwo bei 20-25 A. Das vertragen die Steckverbinder zum Beispiel noch problemlos, auch die Kabel. Und was im WR selbst passiert, ist im Fehlerfall nicht so problematisch. Der ist in einem Metallgehäuse verpackt, da darf drinnen gerne was schmoren.
----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Danke für diese Aufklärung - war mir so tatsächlich nicht bewusst. Genial!