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Maximal Spannung Zellen Serienschaltung

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(@reactz)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7
Themenstarter  

Hallo Zusammen,

Kurz und Knapp, wie oft darf man eigentlich lifepo4 Zellen (z.B Eve 280k, CATL. …) in Reihe schalten ?

Selbe Frage bei Li-ion Zellen ( z.B. 18650), Hintergrund ist ein Probeakku aus diesen Zellen.

Gruß


   
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menergie
(@ochsnerj)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 562
 

Hallo, meiner Meinung nach kannst du Zellen unendlich viele aneinander reihen. Sie sind nicht das begrenzende Element. Die Begrenzung liegt im BMS, der Transistor der nur eine bestimmte Spannung schalten kann irgend welche Optokoppler. Oder Relais soll es auch geben zum Abschalten. Und wenn BMS aneinander gereit werden muss jedes die gesamte Spannung schalten können.


   
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(@reactz)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7
Themenstarter  

Hallo,

Danke für deine Einschätzung!

BMS lassen wir mal Gedanklich außen vor, da gibt’s ja schon ein paar die mehr als 180V können (Batrium, Rec, …).

Ich mache mir eher sorgen um down Internen Widerstand der Zellen ( Spannungsabgleich Reihenschaltung) und einen eventuellen Funkensprung bei 18650 Zellen mit ihrer doch sehr dünnen Isolierungsfolie.
Außerdem teilt sich bei Parallelschaltung der Strom beim Durchfluss durch ein Akkupack ja auf alle Zellen auf, bei der Reihenschaltung verträgt das Pack ja nur den Strom welche eine Zelle aushält ( z.B. bei 64s).

Plan Wäre derzeit 4x 16s2p Blöcke (18650) in Reihe zu schalten, habe jedoch die Vermutung das beim zusammenschalten der einzelnen Blöcke ein zu hoher Strom fließt. Kann ich dem entgegenwirken?

Gruß


   
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solarfreund
(@solarfreund)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1510
 

Hallo, meiner Meinung nach kannst du Zellen unendlich viele aneinander reihen.

Das sehe ich anders. Ich vermute, dass das in den zugehörigen Spezifikationen steht. Immerhin muss die letzte Zelle den ganzen Strom durchlassen.

6,5 kWp aufm Dach, 14 kWh mit Daly BMS 250A im Keller, Victron Multiplus II 5000, 2 x Victron MPPT 250/70, Cerbo GX, EM24
Camper mit 660 Wp und 3,5 kWh, Victron MPPT 100/50, Wechselrichter mit 2000 Watt, Senseo Kaffeemaschine, kein Gas 😀


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6870
 

Hallo, meiner Meinung nach kannst du Zellen unendlich viele aneinander reihen.

Das sehe ich anders. Ich vermute, dass das in den zugehörigen Spezifikationen steht.

In den Spezifikationen steht garnichts darüber.

Immerhin muss die letzte Zelle den ganzen Strom durchlassen.

Deine Elektrikkenntnisse solltest du etwas aufbessern.
Mit Vermutungen bist du bei elementaren Sachen ein schlechter Ratgeber.

Das oben angesprochene Problem der Isolation ist richtig, die Zellfolie sollte nicht als Isolation zu Nachbarzellen missbraucht werden, besonders bei hohen Spannungen.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1198
 

Das oben angesprochene Problem der Isolation ist richtig, die Zellfolie sollte nicht als Isolation zu Nachbarzellen missbraucht werden, besonders bei hohen Spannungen.

Der Strom ist bei einer Reihenschaltung konstant.
Wenn du alle Zellen in einer Reihe zusammen baust hast du zwischen den zwei Nachbarzellen auch nur die Zellspannung.
Erst wenn du Schleifen baust steigt die Spannung an der Isolation.

Der Innenwiderstand addiert sich.
Da ein Akku aber kein einfaches Widerstandsnetzwerk ist und jede Zelle als Generator funktioniert hört hier mein Wissen auf :angel:

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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(@reactz)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7
Themenstarter  

Ich freue mich über das rege Interesse bzgl. dem Thema!

* Würdet ihr meinen das generelle eine 64s Verschaltung mit 18650 Zellen sowie Eve Zellen umsetzbar ist ? Natürlich bei passender Isolierung zwischen den Zellen.

* Aus welchem Material würdet Ihr die Isolierung bauen ? (Ist ja nur zu Testzwecken)

* Wie würdet ihr bei der Verschaltung verfahren, immer nur die 16 Zellen Pro Pack verschalten, Abwarten und Ausgleichsströme messen , dann das nächste Pack in Reihe und wieder Messen und warten ?

Meine Sorge ist das die 18650 Zellen eine 64s Verschaltung (also 234,8V) überhaupt aushalten.

Gruß


   
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solarfreund
(@solarfreund)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1510
 

* Aus welchem Material würdet Ihr die Isolierung bauen ? (Ist ja nur zu Testzwecken)

Ich habe zum Isolieren Industrie Müll Tüten verwendet. Diese hatten in der Beschreibung eine Brandgefahr bei mehreren 100 Grad.

6,5 kWp aufm Dach, 14 kWh mit Daly BMS 250A im Keller, Victron Multiplus II 5000, 2 x Victron MPPT 250/70, Cerbo GX, EM24
Camper mit 660 Wp und 3,5 kWh, Victron MPPT 100/50, Wechselrichter mit 2000 Watt, Senseo Kaffeemaschine, kein Gas 😀


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6870
 

Wenn du alle Zellen in einer Reihe zusammen baust hast du zwischen den zwei Nachbarzellen auch nur die Zellspannung.

Vollkommen richtig. Aber auch da ist ein Kurzschluss ein Kurzschluss, und die Bilder von den Löchern in den Bechern durch Lichtbogen gibt es zuhauf.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1198
 

* Wie würdet ihr bei der Verschaltung verfahren, immer nur die 16 Zellen Pro Pack verschalten, Abwarten und Ausgleichsströme messen , dann das nächste Pack in Reihe und wieder Messen und warten ?

Meine Sorge ist das die 18650 Zellen eine 64s Verschaltung (also 234,8V) überhaupt aushalten.

Gruß

Ich würde mehrere 16s Blöcke bauen und die dann untereinander verbinden.
Ausgleichstrom gibt es nur bei Parallelschaltung zwischen den Blöcken. Wenn die in Reihe sind erhöht sich nur die Spannung.
Spannungsmässig hat jeder Block nur 48V. Bezüglich der Isolierung würde ich die einzelnen Blöcke dann auch genau so bauen.
Die hohe Spannung hast du ja nur an der Leitung zum Akku. Ggf. auch am BMS, da weiß ich nicht wie das klappt.
Wobei..., hab die Woche gesehen das man JK BMS in Reihe schalten kann. Aber jedes BMS hat dann auch nur 48V.

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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(@necro)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 296
 

* Würdet ihr meinen das generelle eine 64s Verschaltung mit 18650 Zellen sowie Eve Zellen umsetzbar ist ? Natürlich bei passender Isolierung zwischen den Zellen.
(...)
Meine Sorge ist das die 18650 Zellen eine 64s Verschaltung (also 234,8V) überhaupt aushalten.

240V sind ja jetzt nicht so sonderlich viel. Allerdings, was ich mich hier viel eher frage: Wozu das ganze? Was willst Du da denn dran hängen?
Ich mein, neben der Frage ob und wie und wenn ja wieviele Zellen man in Reihe hängen kann, wäre die Fragen zu klären, ob das überhaupt Sinn macht.
Irgendwie glaube ich, dass es diese Frage hier wert wäre zu klären...


   
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menergie
(@ochsnerj)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 562
 

Ich würde mehrere kleine Blöcke bauen und diese dann isolieren und Fingersicher machen. Nicht dass du aus Versehen dran greifst und einen tödlichen Strom Schlag bekommst. Orientiere dich an den HV Batterien von Elektro Autos, da ist es genauso. Für arbeiten am Hochvolt Teil müssen dort isolierende Handschuhe getragen werden.


   
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(@reactz)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7
Themenstarter  

Entschuldigt die späte Rückmeldung, habe neben dem Hausbau, Akkubau und Arbeiten leider nicht so viel Zeit.

Die Zellen sollen zu einem (Test-)Akku verschalten werden um diese an meinem Goodwe Wechselrichter zu testen. Dieser benötigt eine Akkuspannung zwischen 180-600V, darum der Test.

Hab das ganze nun seit ca. 1 Monat im Betrieb mit einem Batrium BMS und 4x Cellmate K9. Funktioniert soweit ganz gut, nur jetzt in den Wintermonaten wo ich den Akku nicht immer voll bekomme, driften mir ca. 4-5 Zellen öfters ab. Das ist dem Batrium und den gebrauchten Zellen mit kleiner Kapazität zu schulden, da nur Top Balancing durchgeführt wird.

Gruß

 


   
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