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Befolgen wir ein falsches Protokoll, wie wir die Zellen ins Gleichgewicht bringen?

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 yaq
(@yaq)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 50
Themenstarter  

Diese Information von einem alten Fachmann, die mir wesentlich erscheint!
Weil sie Paradigmen komplett ändert oder die Art und Weise, wie man Zellen ausgleicht, verfeinert ( https://diysolarforum.com/threads/are-we-all-getting-grade-b-cells.39156/page-4 ).

SparkyJJO sagte:
Wenn Sie also nicht maximal ausbalancieren sollten (was im Widerspruch zu dem steht, was alle gesagt und getan haben, um die Probleme mit unausgewogenen Packs zu lösen), was SOLLTEN Sie dann tun?

Ich habe nicht gesagt, dass Sie nicht maximal ausgleichen sollen. Lassen Sie eine neue Zelle nicht auf voller Spannung stehen.

Es gibt viele Möglichkeiten, eine Gruppe von Zellen auf denselben SOC zu bringen. Eine Gruppe ungleichartiger SOC-Zellen parallel zu schalten, eine Last mit niedriger C-Rate anzulegen und sie in die Sättigung gehen zu lassen, ist der schlechteste Weg, den ich mir vorstellen kann.

Mein Favorit hängt vom verwendeten BMS ab, aber in jedem Fall setze ich die Zellen nur einmal zusammen - in ihrer endgültigen Konfiguration.

Wenn die Zellen eine große Divergenz aufweisen, wenden Sie entweder einen Einzelzellenlader auf die unteren Zellen oder eine resistive Ladung auf die oberen Zellen an, bis die Divergenz akzeptabel ist.

Wie sollte die SEI-Schichtbildung bei Personen mit halbgebackenen Zellen abgeschlossen werden?

Jeder Hersteller hat seine eigene Methode. Der einzige, den ich kenne, hat Zellen über 6 Zyklen belastet, beginnend bei 0,2 ° C und abfallend bis 0,05 ° C.

Bedenken Sie, dass die Lademethode darin besteht, einen konstanten Strom zu halten, bis 3,65 V erreicht sind, und dann sofort die Ladequelle zu trennen. 0,05 C bei einer 280 ah-Zelle entspricht 14 Ampere.

Wenn Sie mit einer zu niedrigen Laderate starten, riskieren Sie Dendritenaussaat, wenn Sie zu viele frühe hohe C-Ladezyklen durchführen, riskieren Sie eine poröse SEI-Schicht.

Ich entlade bei einem Maximum von 0,5 C und einer Mindestspannung von 3,0 V.


   
Zitat
Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6944
 

Ich plädiere eh für serielles initialisieren. Dabei ist der Strom höher.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@registrierung)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 167
 

Nee, der Strom ist nicht höher, wir sind ja die die normal laden.
bei den parelelern ist er kleiner.


   
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 Arc
(@arc)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1613
 

Diese Information von einem alten Fachmann, die mir wesentlich erscheint!
Weil sie Paradigmen komplett ändert oder die Art und Weise, wie man Zellen ausgleicht, verfeinert ( https://diysolarforum.com/threads/are-we-all-getting-grade-b-cells.39156/page-4 ).

SparkyJJO sagte:
Wenn Sie also nicht maximal ausbalancieren sollten (was im Widerspruch zu dem steht, was alle gesagt und getan haben, um die Probleme mit unausgewogenen Packs zu lösen), was SOLLTEN Sie dann tun?

Ich habe nicht gesagt, dass Sie nicht maximal ausgleichen sollen. Lassen Sie eine neue Zelle nicht auf voller Spannung stehen.

Es gibt viele Möglichkeiten, eine Gruppe von Zellen auf denselben SOC zu bringen. Eine Gruppe ungleichartiger SOC-Zellen parallel zu schalten, eine Last mit niedriger C-Rate anzulegen und sie in die Sättigung gehen zu lassen, ist der schlechteste Weg, den ich mir vorstellen kann.

Mein Favorit hängt vom verwendeten BMS ab, aber in jedem Fall setze ich die Zellen nur einmal zusammen - in ihrer endgültigen Konfiguration.

Wenn die Zellen eine große Divergenz aufweisen, wenden Sie entweder einen Einzelzellenlader auf die unteren Zellen oder eine resistive Ladung auf die oberen Zellen an, bis die Divergenz akzeptabel ist.

Wie sollte die SEI-Schichtbildung bei Personen mit halbgebackenen Zellen abgeschlossen werden?

Jeder Hersteller hat seine eigene Methode. Der einzige, den ich kenne, hat Zellen über 6 Zyklen belastet, beginnend bei 0,2 ° C und abfallend bis 0,05 ° C.

Bedenken Sie, dass die Lademethode darin besteht, einen konstanten Strom zu halten, bis 3,65 V erreicht sind, und dann sofort die Ladequelle zu trennen. 0,05 C bei einer 280 ah-Zelle entspricht 14 Ampere.

Wenn Sie mit einer zu niedrigen Laderate starten, riskieren Sie Dendritenaussaat, wenn Sie zu viele frühe hohe C-Ladezyklen durchführen, riskieren Sie eine poröse SEI-Schicht.

Ich entlade bei einem Maximum von 0,5 C und einer Mindestspannung von 3,0 V.

Was ist denn das fürn text???
Stellt jede Menge Thesen und Behauptungen auf, liefert aber für nix eine wirkliche Begründung.

Um das zu lesen und länger drüber Nachbau denken ist mir meine Rest-Lebenszeit mittlerweile zu kurz geworden.

PotzBlitz - Großmeister der elektrischen Dunkelheit
Meine Rechtschreibung wird durch Apple verantwortet

How to - Akku China Shopping
Wissen ist Macht - Battery University
Battery Know how vom Ex-Tesla Developer - Makermax


   
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 yaq
(@yaq)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 50
Themenstarter  

Ich plädiere eh für serielles initialisieren. Dabei ist der Strom höher.

Dies empfiehlt er offenbar, da er gegen eine parallele Vorentzerrung ist.


   
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 yaq
(@yaq)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 50
Themenstarter  

Diese Information von einem alten Fachmann, die mir wesentlich erscheint!
Weil sie Paradigmen komplett ändert oder die Art und Weise, wie man Zellen ausgleicht, verfeinert ( https://diysolarforum.com/threads/are-we-all-getting-grade-b-cells.39156/page-4 ).

SparkyJJO sagte:
Wenn Sie also nicht maximal ausbalancieren sollten (was im Widerspruch zu dem steht, was alle gesagt und getan haben, um die Probleme mit unausgewogenen Packs zu lösen), was SOLLTEN Sie dann tun?

Ich habe nicht gesagt, dass Sie nicht maximal ausgleichen sollen. Lassen Sie eine neue Zelle nicht auf voller Spannung stehen.

Es gibt viele Möglichkeiten, eine Gruppe von Zellen auf denselben SOC zu bringen. Eine Gruppe ungleichartiger SOC-Zellen parallel zu schalten, eine Last mit niedriger C-Rate anzulegen und sie in die Sättigung gehen zu lassen, ist der schlechteste Weg, den ich mir vorstellen kann.

Mein Favorit hängt vom verwendeten BMS ab, aber in jedem Fall setze ich die Zellen nur einmal zusammen - in ihrer endgültigen Konfiguration.

Wenn die Zellen eine große Divergenz aufweisen, wenden Sie entweder einen Einzelzellenlader auf die unteren Zellen oder eine resistive Ladung auf die oberen Zellen an, bis die Divergenz akzeptabel ist.

Wie sollte die SEI-Schichtbildung bei Personen mit halbgebackenen Zellen abgeschlossen werden?

Jeder Hersteller hat seine eigene Methode. Der einzige, den ich kenne, hat Zellen über 6 Zyklen belastet, beginnend bei 0,2 ° C und abfallend bis 0,05 ° C.

Bedenken Sie, dass die Lademethode darin besteht, einen konstanten Strom zu halten, bis 3,65 V erreicht sind, und dann sofort die Ladequelle zu trennen. 0,05 C bei einer 280 ah-Zelle entspricht 14 Ampere.

Wenn Sie mit einer zu niedrigen Laderate starten, riskieren Sie Dendritenaussaat, wenn Sie zu viele frühe hohe C-Ladezyklen durchführen, riskieren Sie eine poröse SEI-Schicht.

Ich entlade bei einem Maximum von 0,5 C und einer Mindestspannung von 3,0 V.

Was ist denn das fürn text???
Stellt jede Menge Thesen und Behauptungen auf, liefert aber für nix eine wirkliche Begründung.

Um das zu lesen und länger drüber Nachbau denken ist mir meine Rest-Lebenszeit mittlerweile zu kurz geworden.

Obwohl Lithium in der Psychotherapie verwendet wird,
sollten Sie nicht alles durcheinander bringen...
Ich bin der Meinung, dass wir uns auf einem Blog befinden,
der sich mit technischen Themen befasst,
und Ihre gelinde gesagt egozentrisch Stellungnahme...
würde einige vernünftige und nicht erratische Argumente verdienen.

Wie Galileo Galilei sagte: "Und sie dreht sich doch".
Sonnenwink.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6944
 

Ich bin der Meinung, dass wir uns auf einem Blog befinden,
der sich mit technischen Themen befasst,

Ich auch.
Und deswegen sind Begründungen, oder auch Fakten und Beweise, schon eine sinnvolle Sache.

Und daran fehlte es mir, wie Arc, auch.....

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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 yaq
(@yaq)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 50
Themenstarter  

Ich bin der Meinung, dass wir uns auf einem Blog befinden,
der sich mit technischen Themen befasst,

Ich auch.
Und deswegen sind Begründungen, oder auch Fakten und Beweise, schon eine sinnvolle Sache.

Und daran fehlte es mir, wie Arc, auch.....

Man muss zugeben, dass unser Wissensstand über die Lifepo4-Chemie noch in den Kinderschuhen steckt...
eine betroffene Person sprach sogar von Voodoo...
Ich denke, dass es wichtig ist, Informationen zu verbreiten, um Diskussionen anzuregen und uns in unserem Wissen und vor allem in unseren Praktiken weiterzubringen.

Sie werden mir zustimmen, dass diese Art, die Zellangleichung einzuleiten ( die im Vergleich zur Doxa "exotisch" erscheinen mag... ), die übliche Vorgehensweise in Frage stellt! Und emotional zu reagieren (Arc), um die "päpstliche Unfehlbarkeit des Dogmas" zu verteidigen, erscheint mir zumindest irrational!

Was die Argumente angeht: Diese Person sprach von ihrer Praxis ( es handelt sich um einen Fachmann, der sich mit dem Thema auszukennen scheint ) und ich hatte den Link https://diysolarforum.com/threads/are-we-all-getting-grade-b-cells.39156/page-4 angegeben.
Ich wage zu behaupten, dass, wenn Sie verstehen, was durch seine Vorgehensweise auf dem Spiel steht, dies Ihren technischen Verstand ausreichend geschärft hat und Sie dazu bringt, erwachsen genug zu sein, um proaktiv zu handeln, anstatt darauf zu warten, dass die Informationen Ihnen in den Mund fallen!

In Bezug auf Voodoo ...

eine am 8.6.22 in Nature erschienene Studie "Origin of structural degradation in Li rich layered oxide cathode" (Ursprung des strukturellen Abbaus in der Li-reichen Schichtoxidkathode)

https://www.nature.com/articles/s41586-022-04689-y

Glücklicherweise hält sich die Mehrheit der Welt (...noch) an Galileos Postulat.

Mondaugenzwinkern


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6944
 

Erstmal, richtig oder falsch ist eine Frage des Bewertungsmaßstabs, deswegen lässt sich deine Frage, ob paralleles initialisieren falsch ist, so garnicht beantworten.
Zweitens, die meisten der von Foris hier benutzen Akkus sind gebraucht, deswegen stellt sich die Frage schon garnicht, denn sie haben die ersten Zyklen längst hinter sich, daherist die Frage hier wohl allenfalls von akademischen Interesse.
Und diesbezüglich ist das Board hier, gleichwohl technisch, mangels Fachleuten der entsprechenden Profession eher ungeeignet, um dieser Frage zu stellen und von anderen qualifiziert beantworten zu lassen.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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drbacke
(@drbacke)
Mitglied Admin
Beigetreten: Vor 6 Jahren
Beiträge: 1108
 

Ich verstehe die Begründung nicht genau, bzw. nichtmal worauf er genau hinaus will.
Vielleicht meint er nur, dass man die Zellen nicht lange im vollen Zustand lagern soll. Das schadet dem b Zellen tatsächlich.
Die meisten machen das top balancing ja aber auch nicht bei 100% soc, sondern eher im angestrebten Bereich. Z.b bei 80% oder sowas.

Viele Grüße
Andreas


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6944
 

Er meint wohl dass in den ersten Zyklen der Strom nicht zu klein sein darf.

Btw: balancieren bei 80 %? Bei LiFePO?

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@luxbee)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 349
 

Ich verstehe die Begründung nicht genau, bzw. nichtmal worauf er genau hinaus will.
Vielleicht meint er nur, dass man die Zellen nicht lange im vollen Zustand lagern soll. Das schadet dem b Zellen tatsächlich.
Die meisten machen das top balancing ja aber auch nicht bei 100% soc, sondern eher im angestrebten Bereich. Z.b bei 80% oder sowas.

Oha, Nur 80% laden und entladen auf 20% ergibt ne Kapazität von 60%. Da werden LTO's plötzlich konkurrenzfähig


   
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(@und-mehr)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1126
 

Ich verstehe die Begründung nicht genau, bzw. nichtmal worauf er genau hinaus will.
Vielleicht meint er nur, dass man die Zellen nicht lange im vollen Zustand lagern soll. Das schadet dem b Zellen tatsächlich.
Die meisten machen das top balancing ja aber auch nicht bei 100% soc, sondern eher im angestrebten Bereich. Z.b bei 80% oder sowas.

Oha, Nur 80% laden und entladen auf 20% ergibt ne Kapazität von 60%. Da werden LTO's plötzlich konkurrenzfähig

LoL
Aha, daher wurden mit die untern Prozente in den Akkus gar nicht erst mitgeschickt.

Wenn man nur 80-20 verwendet braucht man sicher wochenlange nicht balancieren, eine Verschiebung um 5% wird man da gar nicht merken.
Au alle Fälle ist das ne Winteroption, nur in der Mitte des Akkus zu pendeln, und zu balancieren, wenn er mal da rausläuft.
Man verliert dabei aber wohl den Soc.

..,-


   
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drbacke
(@drbacke)
Mitglied Admin
Beigetreten: Vor 6 Jahren
Beiträge: 1108
 

Das Initiale Balancen verschiebt den Punkt einer starken dysbalance zeitlich nach hinten und kann im System für eine größere Kapazität sorgen. Je nach Einstellungen.
Die 5% Toleranz die du ansprichst, sind in dem Sinne schlecht, weil du dann bei einzelnen Packs dann eine höhere Spannung akzeptierst und damit wieder Lebensdauer Einbußen hast. Es macht also schon Sinn.
Bei Nutzung eines aktiven balancers, kann das Initiale Balancen aber sicherlich ungenauer ausfallen.

Viele Grüße
Andreas


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6944
 

Das Initiale Balancen sorgt dafür, dass der Akku so gut in Balance ist, dass auch geringen balancerströme genügen, um ihn in Balance zu halten, so dass es garnicht zu einer Disbalance kommt.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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