Zirkulationspumpen für Warmwasser als Energiefresser - und was man da tun kann

-leer-

@indie Könntest Du da mal den Typ preisgeben?

Danke!

Hallo,

weil wir gerade dabei sind, zeige ich Euch meine Billiglösung für die „bedarfsgerechte Zirkulationspumpenbedienung“. Ursüprünglich kam die Pumpe mit einer Zeitschaltuhr, aber das funktioniert nicht, wenn mehr als eine Person im Haushalt lebt und alle zu unterschiedlichen Zeiten zur Arbeit oder in die Schule gehen. Und auch noch jeden Tag anders, da hilft auch kein lernfähiges System. Die wurde nach kurzer Zeit stillgelegt.

Danach hatten wir lange ein (immer noch funktionsfähiges!) mechanisches Zeitrelais aus den 1950er Jahren im Einsatz, das ich auf dem Flohmarkt oder bei eBay gefunden habe. Man drückt einen Hebel herunter und es macht eine Minute lang „surrrrrrr“ und schliesst während dieser Zeit den Stromkreis für die Pumpe. Nachteil ist, dass man immer in den Technikraum gehen muss um das Teil auszulösen.

Jetzt habe ich eine elektronische Lösung mit zwei billigen Modulen von Aliexpress: Einem fernbedienten Relais und einem Zeitrelais. Dazu vier Sender, drei für die zwei Bäder und die Küche und einer am Gerät selbst. Das ganze eingebaut in ein Schukogehäuse und versorgt von einem vergossenen 240V zu 12V Netzteilmodul. Bilder hänge ich unten an, ausser Kabel verlöten braucht man dafür keine besonderen bastlerischen Fähigkeiten und das Löten könnte man noch durch die Verwendung von WAGO Klemmen ersetzen, nur dass man dafür ein größeres Gehäuse bräuchte. Die beiden Module kosten jeweils ungefähr 2 Euro und die Sender 1 Euro pro Stück (inklusive Versand natürlich, wie immer bei Aliexpress) und das Gehäuse und das Netzteilmodul habe ich bei Völkner (oder Reichelt?) für zusammen ungefähr 15 Euro gekauft, da wollte ich was mit VdE Zertifizierung.

Funktioniert wunderbar, die Reichweite der Sender ist groß genug für das ganze Haus und durch Mauern und Decken hindurch. Die Sender habe ich mit „Nanotape“ (das beste doppelseitige Klebeband das ich kenne, auch von Aliexpress) neben den Lichtschaltern an die Wand geklebt.

Grüße

Maximilian

Veröffentlicht von: @thorstenkoehler

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@indie Könntest Du da mal den Typ preisgeben?

Danke!

Wenn ich dich richtig verstehen, sprichst du vom Typ des Rückschlagventils?

Meins habe ich einfach vom Baumarkt (bei mir: Hornbach). Google mal "Messing-schrägsitz-rückschlagventil". Alle dann angezeigten Produkte können genommen werden, musst nur noch den korrekten Rohrdurchmesser wählen. Falls das noch zu leichtgängig sein sollte, ersetzt du einfach die Feder durch ne neue mit mehr Wicklungen (Wicklungen einfach zählen. Achte auf passenden Durchmesser. Länge ist relativ egal, sollte nur nicht zu kurz sein. Falls sie dann wieder zu stark ist, kannst du auch einzelne Wicklungen abknipsen, bis sie nicht mehr zu stark ist.)

Veröffentlicht von: @uwest

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Ein Motorventil mit 30s wäre für die Steuerung viel zu langsam.

Bei mir kommt eine Zirkulationspumpe mit Rücklaufsperre rein.

Ein rückschlagventil hätte gereicht. Jetzt hab ich das Motorventil. Das habe ich eingebaut, weil ein magnetventil auch nicht viel günstiger gekommen wäre.

Dass das Motorventil zum schalten länger braucht stört mich nicht. 

Veröffentlicht von: @jay

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Bzw erklär mal, wodurch das genau entstehen sollte...

Ich habe das wo im internet gelesen, dass es mit magnetventil kurz zu druckschwankung kommen kann. Das hab ich nachgeplappert. Wird wohl nicht stimmen. 

Ich bin zufrieden mit meiner steuerung, das ziel wird erreicht. Ein rückschlagventil wäre günstiger gewesen. Ist jetzt aber kein beinbruch, meine erhöhte kosten. 

Hier mal der Link:

https://circon.dr-clauss.de/

Veröffentlicht von: @jay

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Es geht nicht um den Stromverbrauch der Pumpe, sondern um den Wärmeverlust des Wassers beim Zirkulieren.

Ja klar, darum baue ICH ja jetzt eine Pumpe ein, um die Zirkulation zu stoppen und zu steuern. Und deren (Pumpe) Verbrauch ist zu vernachlässigen. Mein Fall ist ein paar Postings früher noch ausführlicher erläutert.

Update.

Weil ich im Heizraum jetzt ein ESP8266 habe, mit dem ich Motorventil und Umwälzpumpe der Zirkulation steuere, habe ich mir noch 10 Stück Temperaturfühler DS18B20 gegönnt. ca. 1 euro pro Fühler. Jetzt kommen in Home Assistant alle Temperaturen. Durch die langzeitgrafiken kann ich genau sehen, was wann passiert. Und ggf. weiter optimieren. Die Temperaturfühler habe ich einfach direkt an die Rohre gemacht. Der esp8266 schafft das, alle 9 Temperatursensoren zu handeln. Jetzt verliere ich über nacht unglaublich wenig temperatur. Um 5:30 schaltet die zirkulation für 2 stunden zu. Dabei verliert der speicher maximal 5 Grad. Das ist akzeptabel. Es geht primär darum, dass die ölheizung nicht mehr einschaltet. An einem Sonnentag heizt die Solar brauchwassererwärmung den unteren teil des wasserspeichers schon auf 50 grad hoch. Das passt alles sehr gut. 

Hallo,

die Zirkulationsverluste in den Griff zu kriegen war eines meiner ersten Projekte im Zuge der Verbrauchsoptimierung Heizöl.

Folgendermaßen habe ich das gelöst:

- Sonoff 4CH/Tasmota an Laing Zirkulationspumpe mit Temperatursteuerung

- IoBroker, mit Alexa Adapter

Bei uns wird die Zirkulationspumpe Wochentags zur Aufstehenszeit für 5min gestartet, Abschaltung über die Pumpe meist nach 3 Minuten (Temperatur)

Zum Duschen oder Warmwasserbedarf wird die Pumpe per Sprachbefehl gestartet. Danach ist der Befehl für 2 Stunden gesperrt.

Einsparung kann ich jetzt nicht genau beziffern. Aktuell sind wir von 1600 HEL/a auf 1000 HEL/a runter. Zirkulationsverlust war aber nur ein Teil der Optimierung.

Die anderen Kanäle des 4Ch nutze ich für temporäre Sommer Umstellung über einen zuschaltbaren Widerstand und zur Abschaltung der Heizungspumpe bei Sonneneinstahlung oder Nutzung unserer Splitklimas.

Gruß

Ciwa

Ach ja: Basis ist ein alter Buderus S315 Heizöl NT Kessel mit neuer Steuerung, in einem gut gedämmten EFH aus 1959 mit 160m² Wohnfläche.

Ich wollte primär den temperaturverlust nachts verhindern. Das geht auch sehr gut. Es würde reichen, wenn die zirkulation nur kurz genau dann läuft, wenn man es benötigt. Das ist aber bei uns nicht zu machen. Die 2 Stunden mogens und abends stören mich nicht, es ist trotzdem eine sehr grosse verbesserung zu vorher. Dazu kommt, dass von März bis oktober warmes wasser sehr gut mit dem brauchwassersolar gemacht wird. Was ja auch nix kostet. 

was kann man sparen: Wenn jede nacht 150 liter (ziemlich hoch gegriffen, sollten wahrscheinlich nur 100 liter sein, weil der speicher ja nur oben geheizt wird) wasser von 50 auf 30 grad gehen, muss das jeden Tag morgens durch Öl hoch geheizt werden. Es gibt diese Formel, mit der man das ausrechnet, wie viel Öl benötigt wird, um Wasser hoch zu heizen. 

Q = 150 LITER * 4,187 * 20 Grad / 3600 = 3,49 kwh pro 1x morgens wasser von 30 grad auf 50 grad hoch zu heizen.

Ölmenge in liter = 3,49 / 10 = 0,35 liter Öl. Jeder liter kostet 1,10 euro = 39 Cent.

Das kann man * 365 tage nehmen = 142,35 euro

Das könnte man * 2 nehmen, angenommen es wird 2x am tag die 20 Grad hoch geheizt. 

Keine ahnung ob das stimmt, ich hab das in die formel eingesetzt, die ich gefunden habe.

Veröffentlicht von: @ciwa

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Die anderen Kanäle des 4Ch nutze ich für temporäre Sommer Umstellung über einen zuschaltbaren Widerstand und zur Abschaltung der Heizungspumpe bei Sonneneinstahlung oder Nutzung unserer Splitklimas.

Ich habe auch die umwälzpumpe der heizkörper meiner wohnung nochmal über ein relais von esp8266 geschaltet. In der alten buderus heizung ist natürlich auch ein halbwegs passables programm eingestellt.  In der übergangszeit ist das nicht optimal. Ich kann jetzt in home assistant eingreifen und unsere heizung/Umwälzpumpe abschalten. Ich hab sowieso den grossen specksteinofen, die heizung läuft nur noch abends von 18.00 bis 23.00.

Veröffentlicht von: @alter-hase

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Ich wollte primär den temperaturverlust nachts verhindern. Das geht auch sehr gut. Es würde reichen, wenn die zirkulation nur kurz genau dann läuft, wenn man es benötigt. Das ist aber bei uns nicht zu machen. Die 2 Stunden mogens und abends stören mich nicht, es ist trotzdem eine sehr grosse verbesserung zu vorher.  

Ich habe die Wiffi-Pump Steuerung ganz einfach nachgebastelt, es reicht ein Wemos D1, ein Relais, ein DS18b20 Sensor und die Update Datei von der Seite  

den Rest vom Bausatz kann man getrost weglassen, wenn man alles uber den USB Anschluss vom D1 mit Strom versorgt.

Veröffentlicht von: @brinki

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es reicht ein Wemos D1, ein Relais, ein DS18b20 Sensor

Ich habe ein DS18B20 Sensor an der warmwasserleitung, die zu den zapfstellen geht. Da wird sehr schnell erkannt, wenn iwo warmwasser gezapft wird. Könnte was helfen, wenn da die zirkulation zugeschaltet wird incl. der umwälzpumpe Zirkulation. Optimal ist das nicht, wenn erst mal aufgedreht ist, will man sofort warmes wasser. 

Im augenblick ist das so ok. Wenn ich das weiter optimiere dann geht es in diese richtung:  morgens im zeitfenster x wird die zirkulation eingeschaltet, wenn das licht im schlafzimmer eingeschaltet wird. Ne halbwegs intelligente programmierung, keine reine zeitsteuerung.  Vielleicht auch ein radio/wecker, der was an home assistant sendet.  

Hier mal zwei grafiken. Einmal lief die zirkulation durch , einmal ohne zirkulation. Ich mache noch ne automation in home assistant. Wenn die zirkulationstemperatur um 22.00 noch über 30 grad ist, wird das zirkulationsventil nochmal auf "zu" angesteuert. 

@brinki gibt es dazu eine Anleitung? Ist auch super spannend für mich. Aktuell Zirkulationsleitung mit Schwerkraft ohne Pumpe. Ich denke an eine Zirkulationspumpe mit Rücklaufsperre + bedarfsgerechter Steuerung der Pumpe - sowas wie wiffi pump.

Veröffentlicht von: @jrel1230

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@brinki gibt es dazu eine Anleitung? 

Ist beim "Erfinder" sehr gut beschrieben https://www.stall.biz/project/wiffi-pump-4-energiesparende-steuerung-der-zirkulationspumpe-mit-heizungsueberwachung/

Wäre er nicht mit seiner "selberlöten" Schiene so verhaftet, sondern hätte einfach ein simples Board für den D1 + Steckergehäuse im Angebot, dann wäre das mit Sicherheit auch beliebter. Den meisten fehlt schließlich die Zeit zum Löten (mir zumindest)