Zirkulationspumpen für Warmwasser als Energiefresser - und was man da tun kann

man muss es sich halt einmal ausrechnen und abwägen was sich mehr lohnt.
für 2 personen kann ein DE ausreichen, für handwaschbecken sowieso, da dann so ein klein-DE.
bei mehr personen etc, kann sich eine WP dann eher lohnen, weil man da dann zum aufheizen eben den COP der WP ausnutzen kann.
natürlich auch das warmhalten mit reinkalkulieren.

...und wenn man PV auf dem Dach liegen hat, muss man auch nochmal anders denken. Da sind DLE eher ungünstig, weil die recht viel Strom ziehen, was die PV nicht liefern kann. Da ist die Wärmepumpe auch im Vorteil.

Damit Energiesparen lohnt, muss Energie noch teurer werden. Unangenehme Wahrheiten, die man nicht gerne hört. Jedenfalls gut, dass sich jetzt viele Leute Gedanken machen, Heizung und Warmwasser zu optimieren.

In Verbindung mit PV hat sich bei mir ein 30l Boiler nahe an den Verbrauchern bewährt.
Quasi ein retard-Durchlauferhitzer.

Moin,

ich habe die Zirkulation durch elektronische DLE ersetzt. Die können auch mit "warmen" Kaltwasser umgehen und schalten bei mir nach max 1min ab, dann steht WW mit ausreichender Temp an.

Vorteile aus meiner Sicht:

- Hygenisch, auch bei niedrigen WW Temp (bei mir 43°C mit FriWa)
- Küche bekommt 50°C WW, da zum abwaschen etc besser (WAF)
- WW liegt sofort an
- WW Verbrauchspitzen werden gedeckt (Freunde zu Besuch etc). Der Speicher der FirWa ist ja nicht gleich leer, es wird also nur die WW Temp nicht mehr erreicht. Somit macht bei diesen Spitzen die FirWa noch 35°C WW und der DLE hebt es dann auf 42°C.
- Redundanz, falls z.B: FirWa oder WP kaput.

Grüße

Was ist FirWa, FriWa, WAF?
DLE = Durchlauferhitzer, WP = Wärmepumpe?

Cool, danke schon mal für die ganzen weiteren Ideen und Anregungen! Ich fasse für mich mal die Ideen zusammen (oben die, die bei meinen Eltern am realistischsten sind):

1. Funk-Zwischenstecker Steckdose mit Abschaltautomatik. Finde ich bisher nur von Intertechno, https://www.amazon.de/Intertechno-Funk-Zwischenstecker-Steckdose-Abschaltautomatik-ITLR-3500T/dp/B0058HYSA8 Laut Rezensionen verwenden die aber wohl einige schon für genau den Fall einer Zirkulationspumpe. Von Sonoff habe ich das nichts wirklich finden können, was das direkt kann (und einige schlechte Rezensionen). Da gibt es bestimmt Lösungen, aber wenn ich mehr als eine halbe Stunde brauche, um herauszufinden, welches Produkt davon meine Eltern da benutzen können, wird das nichts (Handysteuerung scheint mir für den Anwendungsfall auch sehr umständlich). Da braucht das Einrichten dann noch mehr Zeit 😀
2. Der Circon Stecker https://www.amazon.de/Dr-Clau%C3%9F-Circon-Elektronischer-Brauchwasser-Zirkulationscontroller/dp/B0067H8EZ8 scheint zu funktionieren, aber ist schon fast so teuer, wie eine neue Pumpe. Wenn ich es richtig verstehe ist die WiFi-Pump4 https://www.stall.biz/produkt/wiffi-pump4-die-perfekte-zirkulationspumpensteuerung-mit-heizungsueberwachung eine Art DIY Bausatz als Alternative zum Circon. Preislich attraktiver, aber keine Ahnung, ob ich diesen Winter die Zeit finde, dass hinzubasteln. Wifi ist im Heizungskeller nicht vorhanden (scheinbar aber auch nicht nötig).
3. Austausch der Pumpe. Unter dem Begriff "Selbstanlauf" finde ich leider nicht wirklich etwas. @Monsignore kannst du das konkrete Modell benennen, dass du verwendest (hier habe ich ein paar Grundfos Pumpen gefunden, https://www.loebbeshop.de/ecopumpen/grundfos-comfort aber keine Ahnung, ob du die meinst). Ist schon ein Preisunterschied zu Option 1. Stromverbrauch habe ich noch nicht überprüft von der Pumpe, wenn ich daran denke, nehme ich mal einen Verbrauchsmesser zu meinen Eltern mit (und wenn die Pumpe wirklich an einer Steckdose hängt, so wie ich das im Kopf habe...).
4. Komplettes Umgehen der zentralen Warmwassererzeugung durch Durchlauferhitzer. Mit dem Gedanken habe ich auch schon gespielt. Sehe es aber nicht als die erste Wahl bei meinen Eltern. Sie bräuchten drei Geräte (1x Küche, 1x Dusche/Gäste WC, 1x Bad). Das geht dann schon schnell ins Geld, vor allem, weil ich so etwas nicht selbst installieren kann (oder will). Bei uns in der Wohnung ist das aber meine favorisierte Lösung, wenn mal der Gasdurchlauferhitzer raus muss, wird aber von der Elektrik spannend, weil nur eine Phase hier in der Wohnung vorhanden ist. 8kW und das wars - ist aber ein Thread für sich und soll hier nicht weiter ablenken.

Zum Thema Rohre: Längen und Isolierung. Länge keine Ahnung genau, aber lang. Einmal durchs Haus vom Heizungskeller "rechts unten" zum Badezimmer "links oben im 2. OG" und zu den Seiten auch noch. Isoliert ist das wenigste, was offen liegt, in den Wänden bestimmt nicht, weiß aber keiner, meine Eltern haben das Haus nicht selbst gebaut/bauen lassen.
Zum Thema PV: wäre cool... Hatte meine Eltern schon im Januar dieses Jahr davon endlich überzeugt. Wir hatten im Frühjahr dann auch eine Firma mal vor Ort, aber da kommt nichts mehr. 10 Mal nachgehakt. Bei anderen Firmen auch keine Chance. Photovoltaik-Forum versorgt ihren Postleitzahl Bereich auch nicht mit deren Partnerbetrieben... Aber das Thema führt uns hier deutlich von dem Thread weg und für PV-Themen gibt es ja einen eigenen Bereich. Fürs Erste ist das aber raus.
Zum Thema Verbrauch: Ja, bin immer noch etwas platt, dass es so viel ist. Habe Ende letzten Jahres auf die Gesamtverbrauche der letzten Jahre geschaut und mich schon gewundert, was meine Eltern da alles verheizen, aber jetzt habe ich immerhin eine Erklärung, wo ein guter Batzen drauf geht.

Angesichts der Situation wären für mich dann vermutlich Durchlauferhitzer erste Wahl.
Die Lösung mit InterTechno, der sich nach einer bestimmten Zeit abschaltet, hat bei mir auch sehr viel gebracht.
(Meine Frau neigt eher zum Einschalten, das Ausschalten muss ich immer automatisieren.)

ich habe die Zirkulation durch elektronische DLE ersetzt. Die können auch mit "warmen" Kaltwasser umgehen und schalten bei mir nach max 1min ab, dann steht WW mit ausreichender Temp an.

Kannst du mir das mal genauer erklären?

ich habe die Zirkulation durch elektronische DLE ersetzt. Die können auch mit "warmen" Kaltwasser umgehen und schalten bei mir nach max 1min ab, dann steht WW mit ausreichender Temp an.

Kannst du mir das mal genauer erklären?

Reicht das, um den Knoten zu entwirren?
https://www.aeg-haustechnik.de/de/home/service/haeufige-fragen/was-ist-der-unterschied-zwischen-hydraulischen-und-elektronischen-durchlauferhitzer.html

ich habe die Zirkulation durch elektronische DLE ersetzt. Die können auch mit "warmen" Kaltwasser umgehen und schalten bei mir nach max 1min ab, dann steht WW mit ausreichender Temp an.

Kannst du mir das mal genauer erklären?

Moin,

Funktion von elektronischen DLE sollte ja klar sein. Ich habe also eine WW Leitung, für die das warme Wasser zentral erzeugt wird. Das warme Wasser braucht je nach Leitungslänge und Durchmesser einige Zeit, bis es an der Zapfstelle anliegt ( Totzeit). Also gibt es direkt vor der Zapfstell einen elektronischen DLE , welcher diese Totzeit überbrückt und sobald das warme Wasser warm geworden ist abschaltet.

Es hat also den gleichen Effekt wie eine Zirkulation -> sofort warmes Wasser an der Zapfstelle, aber ohne die Nachteile (Energieverschwendung, Hygiene etc).

Grüße

er meint wahrscheinlich, das er DE's als 'nachbrenner' drin hat.
also:
zirkulation ganz aus, dann wasser im rohr kalt.
es wird warmwasser gefordert: der DE sorgt dafür und wenn dann warmwasser aus dem keller kommt, geht der DE aus, weil warmwasser von unten kommt.

montieren kann man solche geräte übrigens mit normalen kleinteilen wie flex-schläuche und t-stücke für nach dem wandanschluss.
im oben beschriebenen fall, kommt der DE einfach zwischen wandanschluss und wasser hahn.

übrigens böten sich bei dir 2 dieser mini-DE's an, in Küche und gäste-WC. je nach verrohrung,
also ob das seperate warmwasser-leitungen sind, könnte das schonmal einige energie einsparen.
diese mini-DE's haben auch nur 3,5kw und das funktioniert, weil die wasserdurchflussemnge etwas geringer ist, daher auch nicht sooo gut bei wanne /dusche zu gebrauchen(hier meine ich expliziet nur diese mini-DE).

Genau, bei der Leistung muss der Durchfluss deutlich reduziert werden. Unser DLE fürs Duschen braucht ungefähr 9-10 kW selbst bei einem recht reduzierten Durchfluss von 6l/min.

Wirklich heißes Wasser dürfte in der Küche damit vermutlich nicht möglich sein.

Es gibt auch größere kleine, bei aeg bis 6.6kw einphasig.
Die Grenze 3.5kw, ist das Maximum was man mit Schukostecker anschliessen darf, alles was größer ist soll direkt verkabelt werden.

Korrektur
5.7 ist der größte Einphasige
6.5 ist der nächste, der nutzt laut Handbuch 2 Phasen

Genau, bei der Leistung muss der Durchfluss deutlich reduziert werden. Unser DLE fürs Duschen braucht ungefähr 9-10 kW selbst bei einem recht reduzierten Durchfluss von 6l/min.

Wirklich heißes Wasser dürfte in der Küche damit vermutlich nicht möglich sein.

kommt drauf an wie heiss es sein soll. mir zb reicht durchaus heisses wasser an dem man sich die finger vebrüht, sprich 40°c.
andere wollen mehr in der küche. muss man abwägen was man will bzw was einem reicht.
und, ob man die küche mit DE anschliessen möchte oder lieber an der gas-heizung lässt -abwägen eben...

und ja, es gibt die DE's in vielen leistungsklassen, 3,5,7,9,11kw, etc.

Also gibt es direkt vor der Zapfstell einen elektronischen DLE , welcher diese Totzeit überbrückt und sobald das warme Wasser warm geworden ist abschaltet.

Du hast also quer durchs Haus verteilt mehrere 18kW DLE und parallel dazu eine Zentrale WW Versorgung?
Das stell ich mir wenig sinnvoll vor.