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Taktvermeidung bei LLWP

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(@jogobo)
Autarkiekönig
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Veröffentlicht von: @klimaheizer2024
Ich bin mir nicht sicher wo Ich mich reinarbeiten sollte IOBroker oder HomeAssistance. 

Das ist eine Geschmacksfrage und was Du (wenn man Blut geleckt hat, passiert das automatisch) in Zukunft noch in die Heimautomation integrieren willst.

 

Veröffentlicht von: @klimaheizer2024
was meinst Du mit Cloud Adapter?

Das ist das große Thema der Daikin WLAN-Module. Je nach Innengerät werden WLAN-Module der B- oder C-Serie ausgeliefert. Die B-Serie hat lokalen WLAN-Zugriff, funktionieren im Prinzip auch ohne Internet. Die C-Serie arbeitet cloudbasiert. Ohne Internet geht da gar nichts (außer der lokalen Fernbedienung).

 

Veröffentlicht von: @klimaheizer2024
Könnt Ihr ein Buch für den Einstieg empfehlen? Evtl. mit Beispielen.

Im Bereich der Hausautomation passiert das meiste in Foren und Tutorials. Ich kenne kein gutes Buch zur Einarbeitung in IOBroker, HomeAssistant, FHEM, openHAB, ...

Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
PV-Anlage mit 9,8 kW und 16,8 kWh BYD HVM
Vaillant ecoVIT VKK 226/2 mit 750l Schüco Solarspeicher und 11 qm Solarthermie
Smarthome, Überschussladung, Überwachung, Sicherheit per openHAB


   
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(@friedolin1)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Monaten
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@jogobo 

Auf die Lösung kam ich erst in diesem Winter, deshalb kann ich noch nicht mit Bestimmtheit sagen, dass sich das auf das Kühlen oder Entfeuchten 1:1 übertragen lässt. Ich gehe aber sehr stark davon aus.

Weil die benötigte Kühlleistung eh verschwindend gering ist werden die Anlagen wohl bei Sonnenschein und ggfs. in sehr warmen Nächten auf Mindestleistung durchlaufen. Wenn das nicht gut ist, dann weiß ich auch nicht...


   
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(@friedolin1)
Vorsichtiger Stromfühler
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@klimaheizer2024 

Wie der Kollege schon sagt: Man muss sich selbst in die jeweiligen Komponenten einlesen. Ob Home Assistant oder eine andere Lösung wie ioBroker ist erstmal egal und Geschmackssache.

Wenn man allerdings Panasonic daheim hängen hätte, die Cloud benutzt und dann noch zufällig einen Raspberry rumfliegen hätte, dann dauert die probeweise Einrichtung mit Home Assistant als Ausgangsbasis wahrscheinlich 2 Stunden.

Bei Daikin jedenfalls funktionieren, wie auch schon gesagt wurde, nicht alle Geräte unbedingt gleich hinsichtlich der Fernsteuerung. Und ich bin mir auch nicht sicher, ob sich generell alle Innengeräte in Home Assistant oder andere Lösungen integrieren lassen - musste ich mich auch nicht drum kümmern weil ich selbst keine Daikin habe.

Auch dafür gibt es allerdings im Zweifel zusammenbastelbare Module meines Wissens (Faikin?!).

Und für MHI und MEL lassen sich im Übrigen auch Äquivalente finden.


   
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(@jogobo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 11 Monaten
Beiträge: 448
 

@friedolin1 

Daikins gehen auch, wenn man mit den "Besonderheiten" von Clouds leben kann, ohne Bastelei. Und im Zweifel würde ich, solange man sie noch kaufen kann, immer ein externes WLAN-Modul aus der B-Serie nachrüsten.

 

Veröffentlicht von: @friedolin1
Auf die Lösung kam ich erst in diesem Winter, deshalb kann ich noch nicht mit Bestimmtheit sagen, dass sich das auf das Kühlen oder Entfeuchten 1:1 übertragen lässt.

Entfeuchten kannst Du, zumindest bei Daikin, vollkommen vergessen. Das habe ich letzten Spätsommer, bei Tagen mit besonders hoher Luftfeuchtigkeit, ausgiebig getestet. In vier Stunden sank die rel. Luftfeuchtigkeit im Raum um ca. 1%. Das ist die Energie nicht wert, die dabei verbraucht wird.

Auch der Versuch, nach dem Tapezieren und Streichen über Nacht den Trocknungsprozess zu beschleunigen, ist kläglich gescheitert. Dann lieber richtig Aufheizen und immer wieder Türen und Fenster aufreißen oder richtig kühlen. Das schafft deutlich mehr Feuchtigkeit weg.

 

Veröffentlicht von: @friedolin1
Weil die benötigte Kühlleistung eh verschwindend gering ist werden die Anlagen wohl bei Sonnenschein und ggfs. in sehr warmen Nächten auf Mindestleistung durchlaufen. Wenn das nicht gut ist, dann weiß ich auch nicht...

Nachts laufen meine Anlagen so gut wie nie. Außer vielleicht in tropischen Nächten in den Schlafräumen. Ansonsten besteht da keine Notwendigkeit. Ich habe im Sommer eher das Problem, die Wärme aus dem Wohnzimmer zu transportieren bzw. das Aufheizen direkt zu unterbinden. Das hat im letzten Sommer schon sehr gut geklappt. Über den Winter habe ich allerdings noch einiges dazu gelernt, was ich auch auf den Sommerbetrieb übertragen möchte.

Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
PV-Anlage mit 9,8 kW und 16,8 kWh BYD HVM
Vaillant ecoVIT VKK 226/2 mit 750l Schüco Solarspeicher und 11 qm Solarthermie
Smarthome, Überschussladung, Überwachung, Sicherheit per openHAB


   
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(@friedolin1)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 16
Themenstarter  

@jogobo 

Joah klar, den Entfeuchtungsmodus an sich hab ich ausprobiert und es hat gegenüber dem Kühlen hinsichtlich der Luftfeuchtigkeit keinen Unterschied gemacht. Ich teste es nochmal unter der Voraussetzung aus, dass der Kompressor nicht hoch- und runterschwingt wie verrückt, evtl. ändert das ja was. Wenn nicht, auch egal.

Logo, nachts kühlen habe ich auch letztes Jahr nur in einer Nacht benutzt. Im Dachgeschoss kann es nur vorkommen, dass die Innentemperatur nachts auch bei komplett geöffneten Fenstern über Außentemperatur bleibt. Also im Zweifel sind das feuchte 25 Grad. Muss ja nicht sein, wenn man ausnahmsweise für überschlagen 1€ in dieser Nacht auch angenehmer schlafen kann.


   
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(@klimaheizer2024)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 38
 

Alles klar, dann werde Ich mich da mal reinlesen.

Danke!!!


   
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(@arsmachina)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 6 Monaten
Beiträge: 166
 

Hallo Friedolin,

schön, dass Du nun auch hier bist, ich habe mich gerade diese Woche durch den kompletten Thread bei HTD gekämpft und dabei natürlich auch Deine Beiträge gelesen.
Und ja, auch ich fühle mich bei HTD nicht wirklich wohl, die Diskussionskultur dort ist sehr gewöhnungsbedürftig 🙂

Ich betreibe aktuell eine VZ9 in einem zentralen Flur und habe die Anlage durch Auslagern des NTC mit Vorschalten eines Potentiometers ganz gut in den Griff bekommen.
Allerdings reicht die eine zentrale Anlage nicht um das ganze Stockwerk durch die Türöffnungen hindurch zu heizen.
Deshalb plane ich für dieses Jahr den Einbau einer Multisplit mit 2 Innengeräten.

Das war auch der Grund, weshalb ich mich bei HTD durch den Etherea Thread  gekämpft habe, ich stehe nämlich gerade vor Entscheidung nochmal Panasonic oder jetzt doch Daikin.
Mein Herz schlägt für Panasonic aber gerade nach dem lesen dieses Threads und all den Problemen bezüglich der Steuerung war ich eigentlich schon bereit den Button für Daikin Stylish zu drücken 🙂

Man liest aber auch, dass Etherea Multisplit mit 2 Innengeräten generell recht gut funktionieren sollen, jedenfalls deutlich besser als Singlesplit.
Die bei mir zu versorgenden beiden Räume sind auch absolut identisch, die beiden Innengeräte würden also immer gleich laufen, was es ja nochmal einfacher macht.

Eigentlich bin ich nicht besonders wild auf die Installation eines Smarthomes mit eigenem Rechner, ich mag es Dinge einfach zu halten, sie soll ja auch von anderen MitbewohnerInnen bedient werden können 🙂

Aber vielleicht kannst Du Deine Lösung ja mal detailliert vorstellen, sozusagen zum Nachbasteln, vielleicht lecke ich dann ja Blut 🙂

Ich denke hier bist Du richtig aufgehoben, es gibt einige sehr kompetente Leute, die auch gerne ihr Wissen weitergeben.
Auch kontroverse Diskussionen werden hier sehr sachlich geführt, was ich sehr geniesse!

Grüße Jochen

Panasonic VZ9 (SCOP 6.2) zentral im Flur montiert


   
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(@friedolin1)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 16
Themenstarter  

@arsmachina 

Meines Erachtens ist nach aller Erfahrung das Geschimpfe auf Panasonic überzogen. Die Singlesplits scheinen ihre Macken zu haben, das kann sein.

Ansonsten kochen alle Hersteller mit Wasser und wenn man kreuz und quer liest treten überall ziemlich ähnliche Probleme auf.

Der anschließende Komfort ist es meines Erachtens wert, ein bisschen Smarthome zu kreieren. Da ich jetzt eh schon 5 Panasonic-Innengeräte habe und ich genau weiß, was ich da bekomme, werde die nächsten 2 Geräte wieder Panasonic sein. Es würde auch ein Singlesplit-Gerät reichen, ich will mir aber die wohl vorhandenen Probleme beim Abtauen nicht antun. Also wieder Multisplit und ich habe den Bonus, dass ein weiterer Raum (Büro) aktiv bedarfsweise oder zumindest leicht beheizt und gekühlt werden kann.

Deswegen kann ich Panasonic insofern weiterempfehlen, als dass die Hardware eigentlich top und geringfügig billiger als Daikin ist. Im Notfall redet man sich ein, dass es Vorteile hat, alle Teile vom gleichen Hersteller zu haben. Logo auf dem Gerät bleibt zum Beispiel gleich - toll, oder?

Wie gesagt, die Möglichkeit der Bedienung per Fernbedienung wäre top, dann wüssten auch alle Mitbewohner was sie damit machen sollen. Da kümmere ich mich mal nach den 3 Wochen Thailand mit der Liebsten drum.

In der Zwischenzeit versuche ich im Laufe des Tages mal ein paar Zeilen zur Einrichtung zu schreiben. Vielleicht wird dann klarer, wie simpel es ist.

 


   
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(@arsmachina)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 6 Monaten
Beiträge: 166
 

Hallo Friedolin,

das klingt doch gut, ich werde die Geräte eh erst im Spätsommer kaufen und installieren, es ist also noch sehr viel Zeit.
Aktuell bin ich in der Findungsphase, mein erster Plan war noch zwei VZ9, aber erstens sind die für die Räume überdimensioniert und zweitens recht teuer und drittens muss ich nicht unbedingt 3 Außengeräte an der Hauswand haben.

Da die VZ9 eine gute Basis schafft, die ich in diesem Winter in eben diesen beiden Räumen noch mit der Ölheizung unterstützt habe, muss ich auch nicht mehr die ganz großen Geschütze auffahren, zumal ich für den wirklich Ernstfall immer noch did Ölheizung habe, die fürs Brauchwasser eh immer läuft.
Ich möchte halt meinen Ölverbrauch gerne auf den Bedarf nur fürs Brauchwasser reduzieren, wenn da bei einem wirklich kalten Tag mal ein Paar Liter zum Heizen verbrannt werden stört mich das nicht.

Im Moment stehen die Zeichen also für mich doch wieder auf Etherea, Du hast schon Recht, alles in einer App und überall gleiche Logos hat schon was 🙂
Fernbedienung wird nicht benötigt, wir machen alles über die App.

Ich kann ja auch erstmal mit den Etereas so starten, NTCs auslagers und schauen was passiert.
Die Multisplit sollen so ja schon ganz passabel laufen.
Wenn ich dann nicht zufrieden bin kann ich immer noch über Smarthome nachdenken 🙂

Grüße und schönen Urlaub

Jochen

Panasonic VZ9 (SCOP 6.2) zentral im Flur montiert


   
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(@klimaheizer2024)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 38
 

Das ist ja nicht so schön mit den WLAN Modul in der neuen Daikin Generation.

Umbauen möchte Ich nichts. Gibt es eine Softwarelösung?

 


   
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(@indie)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 312
 

Veröffentlicht von: @klimaheizer2024

Das ist ja nicht so schön mit den WLAN Modul in der neuen Daikin Generation.

Umbauen möchte Ich nichts. Gibt es eine Softwarelösung?

Wie von jogobo schon gesagt: die daikins kann man auch mit den c Modulen ins smarthome bekommen, dann aber eben über den Umweg der Cloud (was mich aktuell nicht stört).

Ich glaube, dass ich eher die "faikin" Module nachrüsten würde, wenn ich an die Hardware Ran gehe, die können auch parallel zum bestehenden WLAN Modul betrieben werden (siehe separaten Thread der letzten Tage).

 

PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
Klimaanlage als Heizung:
- Daikin Perfera 2,5 kW (vorhanden)
- Multisplit Daikin 3MXM52 mit 2x Perfera 2.0 und 1xStylish 3.5 (vorhanden)
Brauchwasser-Wärmepumpe Ariston Nuos Primo 240 hc (vorhanden)
Hausautomation/Messung: io-broker auf thinclient (angebunden: Hoymiles, Smart-WB, Daikin-Cloud, Volkszähler, Shellys, Huawei Batterieladegerät, JK-BMS)
Speicher: Nulleinspeisung AC gebunden mit 6,5 kWh LFP 16S (CALB, Huawei, JK-BMS, Hoymiles) (vorhanden)


   
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(@friedolin1)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 16
Themenstarter  

Ich schaffe es nicht, das Board zu überreden meinen Codeschnipsel anzunehmen. Das sind scheinbar Malicious Activities.

Hatte 2x eine ausführliche Anleitung geschrieben und jeweils ist die verschwunden. Jetzt geht mir die Zeit aus und ich muss die Erklärung auf später vertagen...


   
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(@friedolin1)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 16
Themenstarter  

Ich zeige mal trotzdem schnell ein paar Impressionen.

Für Steuerung per Cloud und einem Raspberry bräuchte man:

Home Assistant OS, HACS und die Panasonic CC-Integration.

Meine aktuelle Lösung hat eine Heizkurve. Die Solltemperatur sinkt mit der Außentemperatur mit. Keine Zeit den Hintergrund zu erklären. Hat was mit japanischen Papphäusern und den Entwicklern der Steuerung zu tun.

Hier ist aber eine Lösung mit einem Schieberegler zum Einstellen der Solltemperatur:

Helfer:

Helfer-Schieberegler

 Automatisierung im Gesamten:

Automatisierung-gesamt

Wenn Sensortemperatur über eingestellter Solltemperatur:

Wenn1

Ansonsten (Else) stelle den vordefinierten per Schieberegler eingestellten Sollwert ein:

Sonst

 


   
ArsMachina reacted
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(@friedolin1)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 16
Themenstarter  

Und hier nochmal wie das dann lief in den letzten 2 Tagen:

Leistungsaufnahme CU-3Z68TBE mit 3,5+3,5+2,5 Etherea

Leistung-WZ

Leistungsaufnahme CU-2Z41TBE mit 3,5+2,0 TZ

Leistung-KB

Temperaturverlauf außen

Temperaturverlauf

Temperaturverlauf Wohnzimmer EG (mit 3,5+2,5 Etherea)

Temperaturverlauf-innen

Die Spikes bei der Leistungsaufnahme nur nach oben sind Lüftungsvorgänge. Die Spikes auch nach unten sind Abtauvorgänge.

Ja, mit Zentralheizung wäre sicher weniger Volatilität bei den Innentemperaturen. Aber dafür wären die Leistungsverläufe bei einer LWWP womöglich wilder.


   
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(@friedolin1)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 16
Themenstarter  

Ich muss meine Aussage zur VZ-Serie nach Lektüre in einem Parallelthread im Übrigen vorsichtig revidieren: Scheinbar kann die, zumindest per Cloud, die Innentemperatur nicht ausgeben. Wenn das per Cloud schon nicht geht, bezweifle ich, dass ein ESP die Daten auslesen können wird. Ergo würde nicht die Möglichkeit bestehen, die Solltemperatur entsprechend anzupassen. Das ist natürlich schade.


   
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