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Suche einfach Luft-Wasser-Wärmepumpe

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(@groschi2)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 32
Themenstarter  

Hallo,

zur Umgebung:

Ich habe von 2004 eine PV-Anlage mit 4.6 KWp, die ich im Herbst abbaue und durch eine 10,2 KWp-Anlage ersetze, die 10 KW Speicher hat. Von 2012 habe ich noch 6 KWp Anlage mit Selbstnutzung und Einspeisung aber bisher ohne Speicher.

EFH ist Fertighaus von 1990 und relativ gut isoliert. Ausschließlich Heizkörper. Vorlauftemperatur bei -12° max. knapp 50°.

EFH wurde früher ausschließlich mit Gas geheizt. Vor zwei Jahren habe ich im EG (Hauptwohnung) eine große Daikin Perfera FTXTM40R ColdRegion mit 5,1 KW Heizleistung eingebaut. Damit heize ich aktuell von März bis November. Wenn jetzt im Herbst die neue PV mit Speicher installiert ist, möchte ich parallel zur Gasheizung eine relativ einfache Luft-Wasser Wärmepumpe mit 6-7 KW verbauen. Damit soll das restliche Haus geheizt werden, solange die Temperaturen nicht unter 0 oder -5°C gehen. Darunter arbeitet die WP wahrscheinlich uneffektiv und dann soll die Gasheizung angeworfen werden.

Wasser wurde bisher mit einem Gas-Wasserbereiter gemacht. Ähnlich einem alten Badeofen nur mit Gasflamme. Den will ich durch eine Monoblock WP ersetzen. Im Winter nehme ich die Luft aus dem Keller und leite die kalte Abluft raus. Im Sommer nehme ich die Warme Luft von draußen und leite die etwas kältere in den Keller.

z.B. so etwas:

https://www.ebay.de/itm/385471193633?var=653324217086

Die WP der Heizung soll von März bis Oktober aus sein. Die WW-Bereitung ist dann vollkommen unabhängig.

Nun suche ich nach einer geeigneten WP für die Heizung. Die Systeme, die ich finde, haben alle Warmwasserbereitung mit drin. Das brauche ich nicht.

Weiß jemand eine effektive (A+++) WP, die nur Heizungswasser wärmt.

Habt ihr Kritik zu meinem Plan?


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6111
 

Veröffentlicht von: @groschi2

Damit heize ich aktuell von März bis November

Das finde ich irgendwie unstimmig. Wie meinst du das? Von März - November muss doch kaum geheizt werden.

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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
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(@jannik)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 35
 

Panasonic aquarea LT (leisha) die gibt es mit dem kleinen Hydraulik Block und kann dann so genutzt werden, dass sie nur Heizungswasser macht. 

Aber ich finde die Frage von win berechtigt. 

Heizt du mit der perfera im Winter gar nicht? Die hat doch eine beachtliche Größe und ist ja in den gleichen Temperaturbereichen effizient, wie die von dir angepeilte Lwwp. 


   
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(@thaistatos)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 126
 

warum soll die neue LWWP nicht Heizung für den Rest und WW machen? So wie bei es bei sehr vielen anderen auch gemacht wird?

Die heizen auch unter 0°C noch effektiv, speziell, wenn man die Gasheizung damit komplett entsorgt.

 

Du bist sonst bei:

5kW Perfera Cold region (die wahrscheinlich fast das ganze Haus durchgängig versorgen könnte, die aber auch nur März bis November eingesetzt wird. Warum cold region kaufen, wenn sie nur im Frühling und Herbst läuft?)

6-7kW WP für Rest, aber nur März bis November (wo ein Restheizbedarf von 1-2 kW besteht)

WP für WW (die 30-60 Minuten pro Tag läuft)

Gasheizung für Winter (die 100-200€ Grundgebühr + Wartung + Schornsteinfeger kostet und nur 3 Monate teilweise genutzt wird)

Und das in einem EFH, was gut gedämmt ist....


   
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(@uschi)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 893
 

Die tausendfach verbaute Panasonic Monoblock kann doch völlig easy NUR Heizwasser erwärmen.

Macht sie bei mir nun den zweiten Winter.

Sie enthält keinerlei mechanische Bauteile zu Warmwasserbereitung.

 

Preise gehen bei 3000€ los. 

 

 


   
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(@groschi2)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 32
Themenstarter  

Vielen Dank für eure Anregungen!

Etwas zur Klarstellung: Aktuell hatte ich die Klima im Winter noch nicht so aktiv, da ich aktuell noch keinen Strom speichern kann. Ich werde die Klimaanlage und die WP im kommenden Winter dann stärker einsetzen, wenn ich mehr eigenen Strom zur Verfügung habe.

Die WP für die Heizung sollte kein Monoblock sein. Dann kann ich sie im Winter, wenn es richtig kalt wird nicht stilllegen, da mir dann alles einfriert. Ich glaube die Splitgeräte sind da besser.

Zur Gasheizung: Wenn die WP und die Klima mit meinem eigenen Strom mal zwei Winter hinter sich haben und ich die Gasheizung nicht oder fast nicht gebraucht habe, kann ich sie immer noch entsorgen.

Die Panasonic aquarea LT (leisha) mit dem kleinen Hydraulik Block. Ist aber doch auch eine Monoblock WP. Das möchte ich nicht. Split ist mir lieber.

Mit dem WW will ich möglichst unabhängig sein. Außerdem ist WW ja fast ein Verschleißteil. Durch Kalk und Rost halten die ja nicht so lang. Habe ich ein einzelnes günstiges System, kann ich es auch schneller mal entsorgen.

Noch als Hinweis zum Wärmebedarf: Heize ich ausschließlich mit Gas, komme ich bei extremer Sparweise auf 11-12000 kWh Gas bei sanften Wintern, es können aber auch 15000 KWh sein. Dabei wurde jetzt das obere Stockwerk fast nicht geheizt. Das ist auch aktuell nicht vorgesehen, könnte aber auch wieder mal so kommen.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Woche von groschi2

   
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(@thaistatos)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 126
 

es gibt Panasonics auch als Split

Wenn ein WW Kessel defekt ist, kann man diesen austauschen.


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6111
 

Die Daikin Cold Region würde ich auf jeden Fall ins Heizkonzept mit einbeziehen. Das ist so das beste, was man fürs Heizen finden kann und wird wohl auch effizienter sein, als eine LWWP. 

Als LWWP würde ich auch in Richtung Panasonic schauen, da gibts aus Splitgeräte. 

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(@thaistatos)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 126
 

Wärmepumpen kann man auch mit Strom aus der Steckdose versorgen, es braucht kein eigener PV Strom sein. Im Winter wird man davon sowieso nie genug haben, um zu heizen, unabhängig von einem Speicher.


   
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(@groschi2)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 32
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @win

Die Daikin Cold Region würde ich auf jeden Fall ins Heizkonzept mit einbeziehen. Das ist so das beste, was man fürs Heizen finden kann und wird wohl auch effizienter sein, als eine LWWP. 

Das war auch von Beginn an mein Plan. Deshalb habe ich die ja.

Die LWWP dient eigentlich nur dazu diejenigen Teile des Hauses zu versorgen, die ich mit dem zentralen Luftstrom der Klima nicht erreiche.

In Summe habe ich dann ca. 16,5 KWp auf 210° unbeschattet. Ich hoffe schon damit auch im Winter den Löwenanteil decken zu können.

Ok, ich schaue mal bei Panasonic.

 


   
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(@thaistatos)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 126
 

Veröffentlicht von: @groschi2

Ich hoffe schon damit auch im Winter den Löwenanteil decken zu können.

Könnte anspruchsvoll bis unmöglich werden, da die Sonne nur so kurz scheint, wenn überhaupt.

Bei 4-8h Helligkeit können da auch Erträge von unter 5 kWh zusammen kommen, die reichen noch nicht einmal für den Hausbedarf. Für Heizen mit WP bleibt dann nichts übrig.


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6111
 

Veröffentlicht von: @groschi2

In Summe habe ich dann ca. 16,5 KWp auf 210° unbeschattet. Ich hoffe schon damit auch im Winter den Löwenanteil decken zu können.

Bei deinem Wärmebedarf bist du da ganz weit weg. Kannst du ja ganz schnell mit pvgis herausfinden. Bei 12.000 kWh Gas bist du vielleicht bei 10.000 kWh Wärmebedarf, dafür brauchst du 2000-2500 kWh Strom. Und ausgerechnet im tiefen Winter, wo du die meiste Wärme brauchst, kommt fast nichts von der PV. Da bist du froh, wenn du den Haushaltsstrom decken kannst.

Wie viel Heizenergie du in welchem Monat brauchst, kannst du über die Gradtagzahlen herausfinden. So grob für Deutschland gilt:

Monat Gradtagzahl
Januar 170
Februar 150
März 130
April 80
Mai 40
Juni-August 40
September 30
Oktober 80
November 120
Dezember 160
Summe:

1000

 

Beispiel: Im Dezember brauchst du 10.000 kWh * 160 / 1000 = 1600 kWh Wärme bzw. etwa 400 kWh Strom. Also rund 13 kWh am Tag.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Woche von Win

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(@thaistatos)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 126
 

Zur Ergänzung:

und selbst wenn PVGIS für den Dezember irgendwas in Richtung 400-600kWh auswirft: die Sonnenscheindauer kann sich auch auf wenige nicht bedeckte Tage konzentrieren. Das macht dann im Mittel zwar den Monatsertrag, aber der Speicher reicht eben nie für 3-7 Tage Haushalt und WP. (größerer Speicher hilft aber nicht, weil einfach nicht genug Ertrag vorhanden ist).

Haushalt wird im Dezember auch noch 200-400kWh benötigen.

Vielleicht kommt man über die Heizperiode auf eine solare Deckung von 20-50%, je nach Berechnungsmethode (Priorisierung WP oder Haushalt oder beide gleich bei Mangel) und ggf. Strenge des Winter, Streuung der Sonnenscheinstunden und absoluten Sonnenscheinstunden.


   
Win reacted
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(@groschi2)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 32
Themenstarter  

Das ist ja alles richtig und von mir auch so bedacht. Ich notiere auch seit Jahren den Energiebedarf monatlich. Das ist übrigens auch ein Grund, warum ich die Gasheizung erst mal drin lasse. Gerade in der extrem dunklen und sehr kalten Zeit glaube ich mit Gas besser zu fahren. Denn da habe ich nicht nur keinen eigenen Strom sondern auch die Effizienz der WPn ist gering. Die sind ja dann viel mit Abtauen beschäftigt. Bevor dann noch ein Heizstab aktiviert wird, ist Gas mit Sicherheit sinnvoller.


   
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(@roterfuchs)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 329
 

Ich würde im Winter noch zusätzlich mit Gas kochen. Gas-Durchlauferhitzer für Warmwasser und Gas zum heizen. Und im Sommer hast du mit PV genug Strom, also einfach nur einen stinknormalen Boiler. Dazu dann Klima-Split für Heizen in der Übergangszeit.


   
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