Hab jetzt bisschen zum Thema Kältemittelmangel erkennen rum Gegoogelt.
Unter anderem wurde gesagt das man es daran erkennen kann das das Innengerät im Kühlmodus Vereist … würde das dann nicht auch im Umkehrschluss bedeuten .. das im heizbetrieb das Außen Gerät häufiger vereist??
Hmm .. Ich hoffe ich mache mir da gerade unnötige Sorgen :-/
Hab ja noch fast ein Jahr Garantie 🙂
hattest Du Dir Ronnies Viseos mal angesehen? Der hat einige zum Thema Abtauen und einige zum Thema Kältemittelmangel https://www.akkudoktor.net/forum/postid/177580/
PV 3,1 kWp aus 2008 mit Überschusseinspeisung
Wallbox Shell/NewMotion betankt Audi eTron 55
Wärme: Gasbrennwert, seit 2/23 nur noch für WW. Ansonsten Daikin Luft/Luft 7 Innengeräte auf 4 Außengeräten
Sonstiger Irrsinn: Heimautomatisierung auf Basis Homematic sowie ioBroker. QNAP NAS, Intel Nuci, und der übliche Kram wie Worx Landroid, Sonos, Echos, Roborock, Ubiquiti Unifi...
@harry-dn Danke hatte ich auf dem Schirm .. aber so sieht meine Anlage ja bei weitem nicht aus .. könnte also sein das es so normal ist 🙂
Nach meinem Wissensstand leitet die Anlage den Abtauvorgang ein wenn die Temperaturen gemessen vor und hinter dem Außen Gerät (Wärmetauscher)
eine gewisse Differenz überschreiten .. das heist dann nicht zwangsläufig das das Gerät komplett vereist sein muss ..
ODER ?? Ich weiß es nicht wirklich 😉
eine gewisse Differenz überschreiten .. das heist dann nicht zwangsläufig das das Gerät komplett vereist sein muss ..
ODER ?? Ich weiß es nicht wirklich
Ich glaube, es reicht, die Temperatur am Verdampfereingang zu messen. Wenn die Differenz zur Außentemperatur zu groß wird, fehlt die Leistung des Wärmetauschers und dann muss abgetaut werden. Normal wäre z.B. bei einer Leistung x, dass bei 0 Grad der Wärmetauscher auf -2 Grad geht. Diese Differenz reicht aus, um genug Wärmestrom zum Kältemittel zu haben. Ist der Wärmetauscher hingegen stark vereist, muss der Wärmetauscher bis auf -10 Grad runter, um noch den nötigen Wärmestrom hinzubekommen. Das wäre dann ein klares Indiz, dass der Wärmetauscher seine Leistung verloren hat. Irgendwo wird es dann einen Schwellwert geben, wo die Anlage abtaut.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Ich glaube hinten am Außen Gerät sitzt ein Temperatur Sensor frei zugänglich … wenn ich den dann etwas näher an den Wärmetauscher biege .. sollte die Anlage dann später abtauen?
Mal gucken ob ich bei dem Wetter auf die Leiter komme .. dann kann ich das testen 🙂
Ich glaube hinten am Außen Gerät sitzt ein Temperatur Sensor frei zugänglich … wenn ich den dann etwas näher an den Wärmetauscher biege .. sollte die Anlage dann später abtauen?
Das ist der Sensor für die Außentemperatur. Den würde ich nicht auf diese Weise verändern, da hängen noch viele andere Dinge dran, damit die Regelung richtig funktioniert. Wenn überhaupt, muss man den gut durchdacht manipulieren, siehe hier im Forum "mitsurunner"
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
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gibt es noch weitere Erkenntnisse, welche Modelle sinnvoll abtauen und welchen nur Zeit/Außentemperaturgesteuert sind:
gullideggl; ATXD35A: scheint nur zeit / AT gesteuert
zx6r: (edit:) FTXA-35 + RXA-35 / scheint bedarfsgesteuert
gullideggl; ATXD35A: scheint nur zeit / AT gesteuert
Glaube ich nicht. Selbst meine billige ATXF taut erst ab, wenn die Leistung durch zugefrorenen Wärmetauscher stärker absackt. Es gibt einfach keinen Grund, warum Daikin darauf verzichten sollte, wenn die Algorithmen schon da sind.
Nebenher: Mit Abtauzyklen war in dieser Heizsaison nicht viel. Zuerst hatten wir kalte und sehr trockene Luft, dann kam mal eine Periode von vielleicht 2 Wochen, wo die Anlagen ab und zu mal abtauen mussten. Oft war es da aber auch über 2 Grad, womit kein abtauen nötig war. Und die letzten 4 Wochen war es einfach zu warm. Wird auch immer unwahrscheinlicher, dass dieses Jahr nochmal Frost kommt, zumindest nicht am Tag. Und in der Nacht schalten wir die Anlagen ab.
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Wie gesagt, es gab schon zigfach Abtauvorgänge ohne auch nur einen einzigen Tropfen Wasser.
Hatte mich auf diese Grundaussagen bezogen.
vielleicht ist es der Software für die Südprodukte geschuldet, dass da Abtauen nur als Notfalllösung eingesetzt wird. Es wird mehr als eine Software Version geben...
Hatte mich auf diese Grundaussagen bezogen.
Meine MHI arbeitet so: Sie überwacht die Wärmetauscher-Temperatur am AG. Ist der über Null, taut sie gar nicht ab. Unter Null wird gewartet, bis der Wärmetauscher so stark vereist ist, dass es deutlichen Leistungseinbruch des Wärmetauschers gibt, was die Anlage über die Differenz Wärmetauschertemperatur zu Außentemperatur erkennt. Ist diese Differenz zu hoch, deutet das auf Leistungsverlust des Wärmetauschers hin. Dann wird abgetaut. Wenn aber 3-4 Stunden kein Leistungsverlust festgstellt werden kann, taut sie trotzdem zeitgesteuert ab. Und das aus gutem Grund: Es kommt häufiger mal vor, dass der Wärmetauscher nicht vereist, aber sich im unteren Bereich Eis bildet. Würde man das nicht regelmäßig abtauen, könnte es so stark wachsen, dass es nicht mehr abtaubar ist und auch den Wärmetauscher zerstört. Diese Vereisung kann die Anlage auch nicht über Sensoren erkennen, muss dann also über zeitgesteuerte Abtauung gehen.
Ich vermute, dass das bei Daikin auch so ist.
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gullideggl; ATXD35A: scheint nur zeit / AT gesteuert
Scheint so zu sein. Letztens war später am Abend ein kleines Fröstchen bei furztrockener Luft - und die Anlage hat wieder abgetaut.
Hatte mich auf diese Grundaussagen bezogen.
vielleicht ist es der Software für die Südprodukte geschuldet, dass da Abtauen nur als Notfalllösung eingesetzt wird. Es wird mehr als eine Software Version geben...
Es ist und war definitiv so, dass die Anlage SEHR OFT sinnlos abgetaut hat. Ohne auch nur einen Hauch von Kondenswasser. Es gab aber auch Abtauvorgänge, die OK waren, d.h. der Wärmetauscher war stark vereist.
Glaube ich nicht. Selbst meine billige ATXF taut erst ab, wenn die Leistung durch zugefrorenen Wärmetauscher stärker absackt. Es gibt einfach keinen Grund, warum Daikin darauf verzichten sollte, wenn die Algorithmen schon da sind.
Ist bei meiner Anlage leider so, sie taut außerordentlich gerne zu oft und oft auch komplett unnötig ab.
Aber auch bei meiner Panasonic HZ25XKE habe ich schon einen völlig sinnlosen Abtauvorgang beobachtet. Sie steht auf einer Betonplatte, die dann von nicht einem einzigen Tropfen getroffen wurde. Bei der Panasonic habe ich das Problem aber nur 1x beobachtet, ich schaue aber auch weniger auf diese Anlage und sie läuft deutlich seltener.
Ich vermute, dass das bei Daikin auch so ist.
Es wäre schön. Bei meiner ATXD35A deutet nichts aber auch wirklich gar nichts auch nur ansatzweise darauf hin. Das ist leider so und ich will es hier so oft es geht betonen: es ist eine fürchterlich pervers nervige Eigenschaft an dieser Anlage. Die Effizienz geht extrem in den Keller und das oft komplett unnötig. Wie es bei anderen Daikin-Modellen ist, kann ich nicht beurteilen.
Grüßle Jo
Danke für den Erfahrungsbericht, damit ist die ATXD bei mir leider aus der Auswahl rausgeflogen.
Wenn sie nur zeit/temperaturgesteuert abtaut, bedeutet das leider auch, dass sie vielleicht auch im vereisten Zustand länger als nötig werkelt. Oder das Intervall ist so kurz, dass es massiv auf den Wirkungsgrad schlägt, wenn man sie im Winter einsetzt.
Oder das Intervall ist so kurz, dass es massiv auf den Wirkungsgrad schlägt, wenn man sie im Winter einsetzt.
Teilweise wollte die Anlage sinnlos (!!!) alle ca. 45min abtauen. Vermutlich macht sie bei wirklich vereistem Gerät exakt das Selbe.
Bei meinen kommt es mir so vor als würden sie Vereisungen z.B. anhand der Stromaufnahme vom Lüfter erkennen. Was ja technisch gesehen kein Problem ist. Vermutlich in Kombination mit der Temperatur. Was z.B. gut zu beobachten war als sie nicht unter Dach stand. Da hat sie öfter abgetaut. Unter Dach habe ich weniger Eisbildung festgestellt. Vermutlich halt auch wie ein Auto das einfach im Carport steht.
Ich kann mit 100%iger Sicherheit sagen, dass meine ATXD35A NICHTS misst und irgendwelche Temperaturen oder Ströme abgleicht und wenn sie es tut, dann macht sie das unglaublich schlecht und FALSCH. Die Anlage taut, wenn ihr danach ist, völlig sinnfrei ab. Wahrscheinlich waren die sinnvollen Abtauvorgänge reiner Zufall.
Wie die Abtauvorgänge zustande kommen, konnte bisher noch niemand sicher sagen. Ich weiß es auch nicht, wäre daran aber interessiert, um ggf. in die Logik eingreifen zu können.
Noch etwas, was BEWEIST, dass die Anlage rein gar nichts Sinnvolles misst:
Wenn das Teil wider in ihrem sinnlosen Abtau-Wahn war und ich mich sekbst davon überzeugt habe, dass der Wärmetauscher eisfrei war (eisfrei = KEIN Eis sichtbar und auch KEIN Tropfen, der beim Abtauvorgang vom Gerät tropft), dann habe ich einfach alle 45min auf "FAN ONLY" gedrückt, die Anlage schaltet dann den Kompressor ab (Drücken auf "OFF" funktioniert genauso, nur schließt dann das Innengerät auch seine Öffnung). Gleich danach wieder auf "HEAT" gedrückt und die Anlage startete wieder. Der Abtauvorgang wird dadurch verhindert. Der nächste Abtauvorgang lässt dann wieder so lange auf sich warten wie die Anlage gerade ihr Intervall hat. Wenn ich das Ganze vergessen habe zu wiederholen, folgte nach entsprechender Zeit wieder ein Abtauvorgang. Wenn man mich frägt, unterbricht das Abschalten einfach einen Zeitzähler.
Würde die Anlage den Abtauvorgang nach bestimmten Messdaten (die hier ja schon zur Genüge genannt wurden) starten, dann könnte man den Abtauvorgang unmöglich abbrechen, indem man kurzzeitig abschaltet, weil nach dem Wiederanschalten noch der selbe Zustand vorherrschen würde.
Woran die Anlage ihr Intervall zwischen den Abtauvorgängen festmacht, weiß ich nicht. So genau habe ich das Ganze nicht beobachtet, ich logge keine Daten.
Ich finde die Abtauvorgänge unglaublich unausgereift. Richtig grottig schlecht.
Sorry ich hab vergessen zu schreiben das ich keine Daikin habe. Also nicht falsch verstehen das ich dir da nicht glaube. Ich kann mir das gut vorstellen. Führ mal ein Tagebuch und notier dir die Zeit und Außentemperatur wenn du einen Abtauvorgang erkennst.