Mitsubishi Heavy SRC/SRK Split-Klima Sammelthread

@lala100 Drei Tage mit zwei Personen kommt mir recht viel vor. 
Meine Vierer Multisplit wurde damals an einem Tag montiert. Ich kann natürlich den zeitlichen Mehraufwand für die Dachmontage nicht einschätzen.

Frag doch bei Breeze mal nach, was die Anreise kostet. In dem Angebot sind ja auch 240€ für die Anreise drin (ist auch nicht gerade wenig)

@db29

Die Anfahrt von Münster ist bereits mit ca. 360,- Euro bei breeze24 im Gesamtpreis für die Installation von ca. 3500,- bereits enthalten. Der zeitliche Aufwand für die Dachmontage entfällt fast, weil in dem Angebot bereits 750,- Euro ohne Mehrwertsteuer für den Dachdecker aufgeführt sind. Die Klimafirma schraubt also praktisch nur noch dass fertige Gestell und das Außengerät dran, wenn der Dachdecker, was auch er immer da noch alles an Vorarbeiten zu tun hat, fertig ist.

@lala100 die Firma verbringt schon noch etwas Zeit auf dem Dach, mit Anschlüssen, Evakuieren etc.

Ist vielleicht auch ein Gerüst wegen Absturzsicherung etc. mit im Preis enthalten?

Was spricht denn dagegen das von Breeze durchführen zu lassen? Klingt doch preislich gar nicht schlecht.

@db29

Ja, das liest sich eigentlich sehr gut, was das Angebot von breeze24 betrifft.

Allerdings habe ich leider noch keine Erfahrungswerte von denen über die Qualität von deren Arbeit gelesen oder inwieweit dann plötzlich vor Ort für die Installation aufgrund vermeintlich besonderen Umständen vor Ort, der Installtationspreis in die Höhe schießt, weil dies und jenes da nicht eingepreist war.

Also ich halte das Angebot für fair und seriös.

"Die Abrechnung erfolgt, wenn nicht anders besprochen, nach Aufmaß, bzw. nach den tatsächlich geleisteten
Arbeitsstunden. Der Material- und Lohnaufwand wurden überschlägig ermittelt."

Wahrscheinlich benötigen die zwei Monteure nicht 24h und es wird noch etwas günstiger.
Die Montage des Dachtritts durch den Dachdecker ist eigentlich auch okay. Du kannst ja mal versuchen, das selbst zu beauftragen und ob es dann günstiger ist.

Grüße
Mathias

@matsches

Ich habe da einen Dachdecker an der Hand, der hatte für mich mal auf die Schnelle ein Abfallrohr umverlegt. Das ging bei ihm schnell und unkompliziert. Den werde ich mal wieder kontaktieren und mal fragen, was das so kostet, wenn er das macht.

Zu deiner Einschätzung hinsichtlich den Vermerk durch den Anbieter zu den Lohn- und Materialkosten.

Eigentlich sollte er schon relativ genau wissen, wie lange er erfahrungsgemäß für die Installation braucht. Die Angaben mit Skizzen und Fotos zu den Gegebenheiten sind doch wohl detailliert genug, so dass man nicht von unvorhergesehnen Voraussetzungen ausgehen muss.

Und was ich bisher so gelesen habe, waren da nie 3 Tage für nötig. Zumal die Wege relativ kurz sind und alle Bohrungen nicht durch Außenwände, sondern nur durch die Rigipsplatten und Isolierung der Dachschrägen erfolgt. Die Verlegung der Kanäle unterhalb der Dachpfannen sollte auch nicht gerade schwer sein.

Was mit in dem Angebot als zusätzliche Kosten auffällt:

• 750 Euro für den Dachtritt inkl. Konsolenerweiterung. Wenn da ein Dachdecker separat kommt mit Anfahrt/Abfahrt, kann das sicherlich in die Richtung gehen. Ein Dachtritt inkl. Konsolenerweiterung kostet vielleicht 200 Euro.
• 3 Kondensatpumpen für 504 Euro netto insgesamt. Da sollte man natürlich grundsätzlich mal schauen, ob die nötig sind. Kondensatpumpen solte man vermeiden, wo es irgendwie geht.
• Wartung von 250 Euro netto.

Und dann natürlich die 24 Stunden Helfer + 24 h Facharbeiterstunden. Das erscheint mir zu viel. Der Stundensatz hingegen ist sehr günstig.

Bedenken solltest du auch, dass auch noch ein Elektriker bezahlt werden muss für den elektrischen Anschluss.

Beim Preis von Breeze 24 glaube ich nicht, dass da alles drin ist. Da wird noch jede Menge oben drauf kommen. Ist da überhaupt sämtliches Installationsmaterial mit dabei?

@win

Okay. Das mit den Kondensatpumpen müsste man klären, ob die alle oder überhaupt erforderlich sind.

Im OG werden zwei Innengeräte entlang derselben Wand angebracht. Dazwischen ist halt nur die Mauer zu dem anderen Zimmer.

Die Leitungen werden wohl dann unterhalb der beiden Innengerätes in einem Kabelschacht verlegt und dann an der gleichen Wand weiter in Richtung Dachschräge. Um die Ecke müsste somit erstmal nichts verlegt werden. Von dem am weitesten zur Dachschräge entfernten Innengerät bis zur Dachschräge sind es ca. 4 Meter, das zweite Innengerät ist da nur noch 1 Meter zur Dachschräge weg.

Ist somit die Frage, wieviel Gefälle müsste man einplanen, damit das Kondensat alleine abfließen kann.

Für das Innengerät im Giebelzimmer ist es zur gleichen Dachschräge nur 0,5 Meter. Von der Dachschräge geht es dann unter den Dachpfannen runter zum Außengerät, also mit 45 Grad Dachschräge. Das Außengerät lässt sich auf dem Dach niedriger platzieren, als die Innengeräte.

Veröffentlicht von: @lala100

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Eigentlich sollte er schon relativ genau wissen, wie lange er erfahrungsgemäß für die Installation braucht. Die Angaben mit Skizzen und Fotos zu den Gegebenheiten sind doch wohl detailliert genug, so dass man nicht von unvorhergesehnen Voraussetzungen ausgehen muss.

So genau kann man das nie sagen und unvorhergesehene Voraussetzungen können trotzdem auftreten. Vielleicht ist das seine Erfahrung?
Ich denke er hat das vorsorglich eher "großzügig" geschätzt. Wenn er nicht so lange braucht wird es für dich günstiger.
Stell dir mal vor, er gibt im Angebot zu wenig Stunden an und muss diese dann nachberechnen. Das gäbe dann unnötige Diskussionen und der Kunde wäre unzufrieden.
Andere machen dir vielleicht ein Pauschalangebot und pfuschen dann eventuell schnell etwas hin. Also Fixpreise sind auch nicht immer von Vorteil.
Falls du noch Vergleichsangebote einholst, wäre das natürlich interessant. Ich hatte damals Schwierigkeiten überhaupt zwei Angebote zu bekommen.

Grüße
Mathias

Gerade reingekommen. Das zweite Angebot ist da. Endpreis praktisch identisch. Hier wurde auf die Kondensatpumpen verzichtet. Dafür scheint mir die Aufrüstung zur Netzdienlichkeit schon eingerechnet. Ebenso fehlen die Elektro- und Dacharbeiten. Der Stundenansatz ist identisch und die Lohnkosten fast auch.

Die Geräte sind etwas günstiger.

Wegen dem Gefälle habe ich mal recherchiert. So wie ich es gefunden habe, muss man 2 Prozent Gefälle zum sicheren Ablauf einkalkulieren. Das heißt, man könnte in einem 10cm hohen Kabelschacht bei einer Länge von 3 Metern, dieses Gefälle wohl gewährleisten. Wären dann 6 cm. Wie man da allerdings im Schacht das kontunierliche Gefälle der Kondensatleitung sicherstellen will, müsste am sehen. Vielleicht durch kleine Schellen, die man an der Wand im gewissen Abstand anbringt und da dann die Kondensatleitung befestigt?

Wie dick ist denn überhaupt so eine Kondensatleitung?

Veröffentlicht von: @lala100

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Wie dick ist denn überhaupt so eine Kondensatleitung?

ca 16mm Innendurchmesser/ca 19mm außen.
Ich habe im Kabelkanal kleine Holzkeile unter die Kondensatleitung gelegt. Bei mir ist die Unterkante des Kabelkanals bündig mit der Unterkante des Innengeräts.
Bei ca 2m Länge kein Problem. Falls länger muss man leider den Kabelkanal tiefer als das Innengerät installieren oder mit Gefälle, was bei mir nicht in Frage kam.
Du könntes eventuell auch direkt aufs Dach (mit 20mm Loch) mit dem Kondensatschläuchen. Die müssen nicht zwangsläufig mit den Kältemittelleitungen verlegt werden.

Grüße
Mathias

Im zweiten Angebot ist einiges drin, was wohl auch für BAFA-Vorgaben drin sein muss. Aber auch Dinge, die man vermutlich nicht unbedingt braucht, z.B. Kabelfernbedienung.

• 3 Stück Kabelfernbedienung 496,62
• 3 Stück Adapterplatine (für BAFA nötig) 552,42
• CompTrol Webbaustein (für BAFA nötig) 618,50
• Netzteil (für BAFA nötig) 46,28
• Gehäuse (für BAFA nötig) 55,23

Macht so ungefähr 1768 Euro netto bzw. 2100 Euro brutto, die man da abziehen könnte, wenn BAFA keine Rolle spielt und man keine Kabelfernbedienung braucht. Und die 425 Euro Wartung kannst du auch noch abziehen. Braucht man nicht bzw. kann man selber machen. Wenn du aber Kondensatpumpen brauchst, musst du die wieder draufrechnen.

@win

Danke für die Aufschlüsselung. Habe mich vertan. In dem Angebot sind auch die Kondensatpumpen mit drin. Habe den Dachdecker telefonisch erreicht und er meinte, die Anpassung des Daches kostet so um die 300 Euro inklusive Material. Damit könnte ich leben. Deutlich günstiger als die 750,- Euro netto aus Angebot 1.

Somit wäre der Endpreis bei Angebot 2 bei unveränderten Gesamtstundenlohn inklusive der Kondensatpumpen und den von dir herausgesuchten nicht benötigen Zubehör bei ca 7000,- Euro plus etwa 300 Euro Dachdeckerkosten.

Also 9500 - 3300 (Geräte) - 700 (Kondensatpumpen) - 2500 (nicht benötigte Komponenten und Wartung) - 800 ( Nur 2 Arbeitstage) = 2200 Euro für Material und Installation. Zuzüglich 300 Euro Dachdeckerkosten. Somit liegt die Anlage bei gesamt bei ca. 5800 Euro

Der Preis ist sogar etwas günstiger als ich gerechnet habe, trotz des saftigen Aufschlags bei den Geräten.

Das find ich doch bemerkenswert, wie die Installateure ihre Kosten in den Geräten verstecken. Die Gerätekombi ist für mich als Endverbraucher für 2400,-  Euro zu haben. Möchte gar nicht wissen, wieviel ein Händler dafür bezahlt.

Da dann mal eben zum Endverbraucherpreis nochmals 40 Prozent aufsatteln ist schon sportlich.

Veröffentlicht von: @lala100

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Habe mich vertan. In dem Angebot sind auch die Kondensatpumpen mit drin.

Hab ich auch gesehen, die sind doch aber nicht mit eingerechnet. Soweit ich verstanden habe, sind alle Posten, die ganz rechts keinen Betrag haben, nicht Teil der Berechnung.

Veröffentlicht von: @lala100

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Das find ich doch bemerkenswert, wie die Installateure ihre Kosten in den Geräten verstecken. Die Gerätekombi ist für mich als Endverbraucher für 2400,-  Euro zu haben. Möchte gar nicht wissen, wieviel ein Händler dafür bezahlt.

Da dann mal eben zum Endverbraucherpreis nochmals 40 Prozent aufsatteln ist schon sportlich.

Man muss es denke ich differenziert sehen: Wenn der Stundensatz eigentlich nicht kostendeckend ist, die aber gezwungen sind, beim Stundensatz niedrig zu bleiben, müssen die eben einen Teil der Kosten umverlegen ins Material. Wenn aber die Arbeit schon satt bezahlt wird, finde ich zusätzliche Aufschläge aufs Material nicht in Ordnung bzw. sowas ärgert mich. Die 60 bzw. 40 Euro Stundensatz finde ich sehr niedrig, vielleicht zu niedrig. Hängt aber immer auch von der Region ab. Allerdings finde ich die 24 Stunden für 2 Personen für so einen Auftrag zu hoch.

Wir hatten mal einen Heizungsbauer, der mehrere Tage was bei uns gemacht hat. Der musste täglich 4-5 mal zum Großhändler fahren, weil er schlecht organisiert war und ihm immer wieder was fehlte. Und jedes Mal war er 1 Stunde weg. So gesehen kommt man natürlich schnell auf viele Stunden. Zum Glück hatten wir einen Festpreis ausgemacht, so das wir dem Treiben entspannt zusehen konnten. Ich hab ihm dann aber noch geholfen. Er wurde immer frustrierter, weil er viel länger brauchte, als kalkuliert. 

Kältetechniker liegen vom Stundensatz eigentlich so um 120-160 Euro. Nun braucht es allerdings für 90% der Installation keinen Kältetechniker. 

Witzig, gerade gefunden:

Monteur, wenn Material mit verkauft wird: 82,71 Brutto / Stunde

Monteur, wenn Material vom Kunden gestellt wird: 139,83 Brutto / Stunde

https://scheimann.net/preise/

Das ist schon eine starke Ansage, solche Unterschiede. Oder ein Abwehrangebot, weil man das so nicht machen will.