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Daikin Perfera FTXM/RXM-R single A+++ Sammelthread

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(@indie)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 302
Themenstarter  

Soooo, ich denke es wird Zeit, dass wir für ein paar "Mainstream Modelle" eigene Threads machen, in dem die Besitzer der Modelle individuelle Themen und Fragen besprechen können. Arbeitsmodi, Leistungaufnahmen, Abtauen, Optimierungen etc sind so modellspezifisch, dass man hier öfter Mal Äpfel mit Birnen vergleicht. Außerdem können dann Interessenten für ein Modell auf einen Blick die Vor-/Nachteile und Diskussionspunkte des Modells sehen. 

 

Und ich mache Mal den Anfang für die A+++ Geräte der Daikin Perfera single Split Reihe FTXM/RXM-R (also die 20er/25er/35er, weil hier das Verhalten wohl sehr ähnlich ist). Das ist eine relativ hochpreisige (1100-1600€ je nach Händler) aber vermutlich spätestens seit dem Testsieg bei Stiftung Warentest 2022 relativ mainstream Anlage.

Ich habe aktuell im Altbau, Außenwand ungedämmt , Dach gedämmt, NAT -9.7°, ein 25er Gerät im Dachgeschoss mit Außengerät auf dem Balkon davor installiert. Gründe für das Modell war, neben dem sehr guten SCOP von 5,1, die Heizfunktion bis -20 Grad, das bereits integriere WLAN mit Energieanzeige, die relativ leisen Innen- und Außengeräte und der relativ große einstellbare Temperaturbereich fürs Innengerät (besonders nach unten, da kann man bis 10 Grad Zieltemperatur gehen).

Meine Erfahrungen bisher sind super! Bei momentan 1-5 Grad AT und Zieltemperatur innen bei 17 Grad moduliert die Anlage bis 100 Watt runter (meist zwischen 110 und 140 Watt Aufnahme) und taktet entsprechend maximal einmal pro Stunde. Bisher konnte ich noch keinen Abtauvorgang feststellen. Innengerät und Außengerät ziemlich leise. Habe ein paar Tage Durchlaufen lassen und dabei immer so gut 2kWh pro Tag benötigt, jetzt bin ich auf "heizen zwischen 8 und 22 Uhr und von 22 bis 8 Uhr aus" gegangen. Mal sehen, wie sich das auf die Leistungsaufnahme und Energieverbrauch auswirkt.

Nicht so genau ist der verbaute Temperaturfühler und die einstellbare Zieltemperatur. Um 17 Grad Innentemperatur zu erreichen muss ich 15,5 Grad Zieltemperatur in der Anlage einstellen. Und es werden immer 17-18 Grad aktuelle Temperatur angezeigt (allerdings eben unter der Decke direkt bei der Anlage). Wenn man da aber einmal weiß, wie man mit den Abweichungen umzugehen hat, ist das auch kein Problem. Hab testweise einen Shelly 1pm vor die Anlage verbaut und gemerkt, dass die interne Energiemessung im Gerät immer so 20-30% über dem gemessenen Verbrauch am Shelly liegt. Da vertraue ich dem Shelly eher (bei relativ hoher Spannungsstabilität). Die App über die Cloud ist gut und relativ intuitiv, auch was die Zeitpläne anlegen angeht. 

Insgesamt bin ich bisher sehr zufrieden und werde mir 3 weitere Anlagen dieses Modells im nächsten Frühling installieren, um den Winter 23/24 evtl die Ölheizung komplett auf Sommermodus laufen zu lassen :-).

Jetzt interessiert mich: wer hat von euch noch wo ein Modell? Was sind eure Erfahrungen mit dem Modell? Eine spezifische Frage hab ich auch: welchen Effekt hat die Econo Einstellung genau? Ich konnte das irgendwie im A/B Test noch nicht rausfinden...habt ihr darüber hinaus Tipps zu den Betriebsmodi oder zur Effizienzoptimierung? Hat jemand Fragen zu dem Modell, bei dem wir helfen können?

Ich hoffe, mit dem Thread einen Trend für die beliebtesten Modelle zu setzen, damit wir dort die Spezifika diskutieren können 😉

PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
Klimaanlage als Heizung:
- Daikin Perfera 2,5 kW (vorhanden)
- Multisplit Daikin 3MXM52 mit 2x Perfera 2.0 und 1xStylish 3.5 (vorhanden)
Brauchwasser-Wärmepumpe Ariston Nuos Primo 240 hc (vorhanden)
Hausautomation/Messung: io-broker auf thinclient (angebunden: Hoymiles, Smart-WB, Daikin-Cloud, Volkszähler, Shellys, Huawei Batterieladegerät, JK-BMS)
Speicher: Nulleinspeisung AC gebunden mit 6,5 kWh LFP 16S (CALB, Huawei, JK-BMS, Hoymiles) (vorhanden)


   
Win reacted
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(@der-jo)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 52
 

Da schließe ich mich doch gerne an.

Diesen Herbst eine Daikin Perfera als Truhengerät gekauft und installiert, ist die 35ger Variante.

Auch ich habe einen Shelly verbaut um den Stromverbrauch zu tracken, hatte am Anfang eine Fritzsteckdose benutzt und beide Geräte zeigten ungefähr den gleichen Stromverbrauch an. Dieser ist bei mir extrem abweichend von dem angezeigten in der App, laut dieser habe ich im November 122kWh verbraucht, die Shelly zeigt mir einen Verbrauch von gerade mal 74kWh an.

Zu dem Verbrauch an sich kann ich nur sagen dass es ein Träumchen ist, das Gerät beheizt ein Wohnzimmer mit angeschlosser Küche und Flur, insgesamt ca. 55qm, zusätzlich geht noch im Wohnzimmer in dem die Truhe verbaut ist Energie durch eine Treppe verloren welche in die oberen Etagen führt. Und das bei einer Durchschnittstemperatur von 21.5Grad.
Eingestellt habe ich die immer auf Econo, dies begrenzt die maximale Stromaufnahme da ich die Anlage per Schuko angeschlossen habe, den Lüfter habe ich dauerhaft auf höchster Stufe, spart halt auch Energie weil die Anlage weniger heizen muss, runterregulieren tut er sich auch automatisch.

Die letzten 2 Wochen bei einer Außentemperatur von 2-5Grad hatte ich einen durchschnittlichen Stromverbrauch von ca. 3kWh täglich!

Jetzt ist es kälter geworden,Temperaturen um die Null bis 2Grad, man merkt dass die Wände mehr Kälte abgeben und die Anlage verbraucht jetzt ca.5kWh, beobachtet über die letzten Tage.

Heute ist es richtig schräg, Temperaturen knapp über den Gefrierpunkt und Schneeregen den ganzen Tag, die Anlage taut alle 20-30Minuten ab (diesen Abtauvorgang hab ich erst einmal vorher in der ganzen Zeit mitbekommen), der Stromverbrauch liegt aber bis jetzt um 21Uhr trotzdem nur bei 4.6kWh, ich denke bis Mitternacht werde ich nicht über 6kWh kommen.

Diese Temperaturabweichung der Solltemperatur zu der erreichten habe ich auch, finde ich blöd weil mein innerer Monk da querschiesst aber ich habe mich damit abgefunden 😂

 


   
Tom67 and indie reacted
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(@indie)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 302
Themenstarter  

Neben der Frage, was die Econo Funktion ganz genau bringt (ja, vielleicht begrenzte Leistungsaufnahme, aber was macht das zB mit der Effizienz, also dem COP, in dem Moment) stellt sich mir noch eine Frage:

Wie passt die elektrische Aufnahmeleistung meiner Anlage momentan von 100-140W mit der angegebenen minimalen Heizleistung von 1,3kW bei der Perfera 25R zusammen? Also entweder hat die Anlage aktuell einen COP von 10-14 (was rein technisch gesehen unwahrscheinlich bis unmöglich ist), oder die minimale Heizleistung der Anlage ist doch viel niedriger als 1,3 kW. Kann mir hierzu jemand helfen oder hat jemand zumindest eine Idee?

PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
Klimaanlage als Heizung:
- Daikin Perfera 2,5 kW (vorhanden)
- Multisplit Daikin 3MXM52 mit 2x Perfera 2.0 und 1xStylish 3.5 (vorhanden)
Brauchwasser-Wärmepumpe Ariston Nuos Primo 240 hc (vorhanden)
Hausautomation/Messung: io-broker auf thinclient (angebunden: Hoymiles, Smart-WB, Daikin-Cloud, Volkszähler, Shellys, Huawei Batterieladegerät, JK-BMS)
Speicher: Nulleinspeisung AC gebunden mit 6,5 kWh LFP 16S (CALB, Huawei, JK-BMS, Hoymiles) (vorhanden)


   
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Freak
(@freak)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 343
 

@indie stell doch mal einen Heizlüfter mit 1,3kw hin und vergleiche. Dann kannst du das ja ungefähr abschätzen ob die minimale Heizleistung geringer ist als angegeben. Bei meinen MEL Anlagen habe ich auch den Eindruck.


   
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 zx6r
(@zx6r)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 440
 

@der-jo Gibts von Daikin nicht einen passenden Raumtemperaturfühler? Der könnte bestimmt abhilfe schaffen?!

Ich könnte sowas auch gut gebrauchen!

Warum einfach wenn's auch kompliziert geht


   
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Bobber69
(@bobber69)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 131
 

Danke für den Thread. Ich bin aktuell auch am recherchieren welche Split Klima ich verbauen möchte. Aktuell tendiere ich stark zu Daikin, auch wenn diese ja teurer sind. Wenn jemand Erfahrungen zu den Multi Split Geräten hat, wäre ich auch sehr dankbar über Erfahrungswerte. Hier blicke ich irgendwie noch nicht so ganz durch.

PV:
10,66 KWP PV-Anlage mit 9,6 KWH Speicher
Multisplit Heizung:
1. Daikin Multisplit seit 12.01.23
Außen: 2MXM50N / Innen: 1x Perfera FTXM25R + 1x Perfera FTXM35R
2. Daikin Multisplit seit 01.07.23
Außen: 3MXM40N / Innen: 2x Perfera FTXM25R + 1x Perfera FTXM20R
Brauchwasserwärmepumpe:
Daikin Altherma M HW 200
Hausautomation:
Raspberry Pi4 mit iOBroker, Solaranzeige,Tasmota Steckdosen, ESP-Sensoren, Fritz DECT

   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 5829
 

Die hat natürlich bei 100 Watt Aufnahmeleistung keine 1,3 kW Heizleistung. Der COP ist ja für bestimmte Temperaturen in etwa bekannt. Bei 5 Grad wirst du dann vielleicht 500-600 Watt Heizleistung haben. Die Herstellerangaben stimmen da mitunter einfach nicht oder beziehen sich auf ganz bestimmte Voraussetzungen, die gerne verschwiegen werden.

Generell ist der COP bei niedrigen bis mittleren Aufnahmeleistungen recht hoch und sinkt dann stärke ab in Richtung maximale Leistung. Bei 100 Watt Aufnahmeleistung hast du aber schon deshalb keinen optimalen COP, weil da der Energieverbrauch der Lüfter und der Grundstromverbrauch der Anlage schon ins Gewicht fällt. Dafür gehen bestimmt 20 Watt weg.

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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 5829
 

Bin gerade drüber gestolpert: Hier das Technical data book der Perfera RXM-R:

https://atexxo.com/wp-content/uploads/RXM-R_20-71_Data-books_English.pdf

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Stefanelo
(@stefanelo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 645
 

Ich habe zwei Multisplit mit den Perfera Geräten. Alles in allem super zurfrieden. Bei mir zeigt er auch höhere Verbräuche als der Shelly. Aber nicht so gravierend.

Wifi und Fernsteuerung top. Das wirklich einzige was total nervt ist die Abweichung der gemessenen Temperatur. Leider bringt auch ein Außenfühler keine Besserung für mich, da die Anlage irgendwie den Luftstrom steuert je nach Außentemperatur. Und wenn ich gerne max Erwärmung hätte macht sie das teilweise einfach nicht. Wenn es dann draussen kälter ist macht sie es ne Weile aber nicht bis zur Maxtemperatur.

Zudem hat die Anlage einen internen Umrechner, der die gemessene (falsche Temperatur) mit der Raumtemperatur abgleicht (wie steht nicht im Handbuch) Auf jeden Fall stimmt nach ein paar Tagen die Temperatur, die in der Küche ist mit der eingestellten überein. Schalte ich das Gerät aus und nicht in den Standby scheint das aber wieder von Vorne loszugehen, weil sie dann wieder ein paar Tage braucht um richtig zu heizen. Geht nur um ein Grad was falsch geheizt wird, ist aber trotzdem nervig.

Stefan


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 5829
 

Veröffentlicht von: @stefanelo

Schalte ich das Gerät aus und nicht in den Standby scheint das aber wieder von Vorne loszugehen, weil sie dann wieder ein paar Tage braucht um richtig zu heizen. Geht nur um ein Grad was falsch geheizt wird, ist aber trotzdem nervig.

Hab ich schon von zahlreichen Anlagen gehört, dass die ihre gesammelten Daten über die Raumgegebenheiten verlieren, wenn man sie vom Netz trennt. Eigentlich unverständlich, dass die dafür keinen Speicher verbaut haben, der nach Stromausfall erhalten bleibt.

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(@bastlerm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 101
 

Hallo,

 

habe auch eine Daikin Perfera Multisplit gekauft, bin gerade am installieren.

Ist es möglich diese mit RJ45 zu verbinden? Habe nichts hierzu gefunden nur WLAN und Funk.

Würde gerne irgendwann über IOBroker, Venus OS oä. eine PV und Akku abhängige Steuerung realisieren.

Grüße

Michael


   
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(@indie)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 302
Themenstarter  

@win genau, bei 100w Aufnahmeleistung liegen wir vllt bei 0,5-0,6 kW. Das ist für interessierte vielleicht aber echt ganz interessant, weil die minimale Heizleistung dann eben nicht 1,3 , sondern nur 0,5kW beträgt. Also für kleine Räume oder die Übergangszeit deutlich besser, als per Doku zu erwarten... 🙂

PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
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(@indie)
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@win genau, bei 100w Aufnahmeleistung liegen wir vllt bei 0,5-0,6 kW. Das ist für interessierte vielleicht aber echt ganz interessant, weil die minimale Heizleistung dann eben nicht 1,3 , sondern nur 0,5kW beträgt. Also für kleine Räume oder die Übergangszeit deutlich besser, als per Doku zu erwarten... 🙂

PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
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- Daikin Perfera 2,5 kW (vorhanden)
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(@indie)
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@win genau, bei 100w Aufnahmeleistung liegen wir vllt bei 0,5-0,6 kW. Das ist für interessierte vielleicht aber echt ganz interessant, weil die minimale Heizleistung dann eben nicht 1,3 , sondern nur 0,5kW beträgt. Also für kleine Räume oder die Übergangszeit deutlich besser, als per Doku zu erwarten... 🙂

PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
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- Daikin Perfera 2,5 kW (vorhanden)
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Brauchwasser-Wärmepumpe Ariston Nuos Primo 240 hc (vorhanden)
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Speicher: Nulleinspeisung AC gebunden mit 6,5 kWh LFP 16S (CALB, Huawei, JK-BMS, Hoymiles) (vorhanden)


   
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Win
 Win
(@win)
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Beiträge: 5829
 

Genau, die 100 Watt sind genial für kleine Räume oder auch für gut gedämmte Räume, die nur sehr wenig Heizbedarf haben. Und auch in der Übergangszeit ist das gut. Meine Mitsubishi mit A++ kommt nur bis 200 Watt runter, das war im Sept-Okt zu viel, so dass die Anlage takten musste. Die Mitsubishi mit A+++ kommen wohl auch bis 100 W runter. Jetzt bei 4 Grad draußen sind wir gerade an dem Punkt, dass die mit 200 Watt ohne zu takten durchläuft.

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