Klima-Split und BAF...
 
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Klima-Split und BAFA, wer kennt sich aus?

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(@gagagu)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 25
Themenstarter  

Hallo zusammen,
ich überlege derzeit meine (noch) funktionierende Gasheizung durch eine System mit Klimaanlage zu ersetzen und habe mir zwei Angebote kommen lassen.
Es geht sich um vie Räume mit folgendem Wärmebedarf in Watt (Raum1: 2449, Raum2: 843, Raum3: 1186, Raum4: 1339).

Das erste Angebot ist eine Fujitsu-Quattro Außeneinheit (AOYG30KBTA4) und vier Inneneinheiten (ASYG07KGTB, 2x ASYG12KGTB, ASYG14KGTB) und ein Preis von 11.000€ inkl. inst (uff).
Mein erstes Problem (außer der Preis) ist, dass das Außengerät zwar in der BAFA Liste steht aber nur mit dem ersten Innengerät. Das zweite Innengerät steh neben einem anderem Außengerät und das letzte Innengerät steht gar nicht drauf. Kennst sich jemand damit aus und den (erlaubten) Kombinationen?

Ich habe dann einen weiteren Klimatechniker angerufen und er meinte warum mir keine Mitsubishi angeboten wurde? Die hättem ja schlielich die "Hype-heating-Technologie" für eine bessere Heizleistung bei niedrigen Temperaturen. Ich hatte das im Internet mal (kurz) nachgeschaut und dort wurde das Gleiche beschrieben. Nun habe ich von ihm ebenfalls ein Angebot und zwar

Mitsubishi Diamond Monosplit 2,5kW = 2017,70€; 3,5 kW= 2507,60€ (je Anlage) Diese Anlagen verfügen über die Hyper-Heating-Technologie und sind förderfähig. Bitte beachten sie, dass für jede Inneneinheit ein Außengerät benötigt wird (ist im genannten Preis enthalten)

Moment, vier Außengeäte??? Auf meine Nachfrage hin warum keine Multisplit sagte er mir:

leider nicht in der Variante, welche gleichzeitig förderfähig ist.

Jetzt macht sich Skepsis bei mir breit.
Ich habe dann versucht bei der BAFA anzurufen aber das ist aussichtlos.... immer besetzt bzw. mein Mitarbeiter frei.

Könnt Ihr mir dazu was sagen?


   
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(@okabe)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 251
 

Hallo zusammen,
ich überlege derzeit meine (noch) funktionierende Gasheizung durch eine System mit Klimaanlage zu ersetzen und habe mir zwei Angebote kommen lassen.
Es geht sich um vie Räume mit folgendem Wärmebedarf in Watt (Raum1: 2449, Raum2: 843, Raum3: 1186, Raum4: 1339).

Das erste Angebot ist eine Fujitsu-Quattro Außeneinheit (AOYG30KBTA4) und vier Inneneinheiten (ASYG07KGTB, 2x ASYG12KGTB, ASYG14KGTB) und ein Preis von 11.000€ inkl. inst (uff).
Mein erstes Problem (außer der Preis) ist, dass das Außengerät zwar in der BAFA Liste steht aber nur mit dem ersten Innengerät. Das zweite Innengerät steh neben einem anderem Außengerät und das letzte Innengerät steht gar nicht drauf. Kennst sich jemand damit aus und den (erlaubten) Kombinationen?

Der SCOP des Gesamtsystems muss hoch genug sein (>4,5 war es glaube ich). Wird bei dieser Kombination wahrscheinlich nicht der Fall sein.

Ich habe dann einen weiteren Klimatechniker angerufen und er meinte warum mir keine Mitsubishi angeboten wurde? Die hättem ja schlielich die "Hype-heating-Technologie" für eine bessere Heizleistung bei niedrigen Temperaturen. Ich hatte das im Internet mal (kurz) nachgeschaut und dort wurde das Gleiche beschrieben. Nun habe ich von ihm ebenfalls ein Angebot und zwar

Mitsubishi Diamond Monosplit 2,5kW = 2017,70€; 3,5 kW= 2507,60€ (je Anlage) Diese Anlagen verfügen über die Hyper-Heating-Technologie und sind förderfähig. Bitte beachten sie, dass für jede Inneneinheit ein Außengerät benötigt wird (ist im genannten Preis enthalten)

Moment, vier Außengeäte??? Auf meine Nachfrage hin warum keine Multisplit sagte er mir:

leider nicht in der Variante, welche gleichzeitig förderfähig ist.

Korrekt. Mono-split ist effizienter und daher meist förderfähig. Es GIBT aber auchn förderfähigs multisplit. Allerdings solltest du dir schon überlegen: warum genau willst du multisplit? Kann man vielleicht ein bisschen auf die bessere Außenoptik verzichten? Denn das spart Geld.


   
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(@gagagu)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 25
Themenstarter  

Hi,
bei dem 4 er Multisplit MXZ-4F83VF liegt der SCOP bei 4,72 und der Preis ist auch okay.
Die Geräte können nur auf die Giebelwand, die zur Straße hin ist und das sieht echt bescheiden aus wenn da vier Geräte hängen würden. Ein wenig Ästethik muss schon sein.


   
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(@geist4711)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 552
 

Hi,
bei dem 4 er Multisplit MXZ-4F83VF liegt der SCOP bei 4,72 und der Preis ist auch okay.
Die Geräte können nur auf die Giebelwand, die zur Straße hin ist und das sieht echt bescheiden aus wenn da vier Geräte hängen würden. Ein wenig Ästethik muss schon sein.

ich kann verstehen wenn man auf ästehtik schaut.
aber wenn ich die wahl zwischen 'schön anzusehen' und 'effizienter energieverbrauch' habe, wähle ich nicht das schön anzusehende.....

bei deinen räumen: wie sind die aufgeteilt?
brauchen die immer wärme? (der 880w-raum zb könnte, wenn nicht immer zwingend warm sein muss auch mit anderen mitteln geheizt werden, weil 'nur' 800w braucht)
du bräuchtest ja bei 3 räumen eher je ein 1,5kw-IG und im 4. dann 2,5kw.
gibt es keine passende ausseneinheit dazu, evtl auch 2 einheiten?

diese energie-laben kann man doch auch selber erstellen, da sollte es eine passende zusammenstellung doch geben?
hab das jedenfalls ebi einem hersteller mal gesehen bei surfen durch die angebote der hersteller, das man das konnte, geräte auswählen und sich so einen label daraus berechnen und generieren lassen.


   
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(@gagagu)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 25
Themenstarter  

Hi,
die Raumaufteilung sieht folgendermaßen aus:

Wohnzimmer/Esszimmer Erdgeschoss: ca. 30m² Heizleistung (80W/m²) = 2400 W
Schlafzimmer 1.OG: ca 10m² = 800W
Kinderzimmer 1.OG: ca 15 m² = 1200W
Kinderzimmer 2.OG Dachgeschoss: ca. 17m² = 1360W

Ich habe ein Reihenendhaus und das Dachgeschoss hat bereits eine Klimaanlage die aber ausgetauscht werden muss (wahrscheinlich Lagerschaden, billigding aus Baumarkt). Das Splitgerät ist auf dem Dach und belegt den Platz für eine PV Anlage.

Bester Platz für Klima ist die Giebelwand über der Garage. Alle Räume sind darüber erreichbar bzw. im 1.OG liegt das Schlafzimmer an der Giebelwand und das Kinderzimmer daneben. Die Leitungen würden sehr einfach über die Loggia laufen.

Alle anderen Räume (Bad und Office) würden über eine Flächenspeicherheizung beheizt werden.
Das Schlafzimmer bekommt eine Klima weil es im Sommer dort sehr warm wird. Das ist baulich durch die Loggia bedingt und kann wegen Einbruchgefahr nicht so gut belüftet werden.


   
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(@sonnenstrahlsammler)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 13
 

Ich beschäftige mich da auch gerade intensiver mit, weil bei uns im OG wohl nur eine Truhe in Frage kommt.
Ich habe 2 Truhengeräte gefunden, die förderfähig sind, dann aber auch nicht als Multisplit, aber anderes Thema.

Die Liste ist schon sehr umfangreich und man muss sich da echt etwas durchhangeln.
Für Mitsubishi mit einem 4-fach Multisplit habe ich nur diese Kombination gefunden, da bleibt dann die Frage, ob die (vorgegebenen) IG zu Deiner Situation passen, habe ich jetzt nicht gecheckt:

Und hier noch das Datenblatt dazu:

Ansonsten ist die Liste im Bereich Daikin sehr ordentlich gefüllt, was Multisplit angeht:

Viele Grüße
Stephan


   
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(@gagagu)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 25
Themenstarter  

Hi,
vielen Dank, das Mutsubishi Gerät habe ich schon auf meiner Liste.

Ich habe am Freitag noch einen Termin mit einem Klimatechniker der Mitsubishi Geräte installiert. Ich bin mal gespannt was er sagt.


   
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(@gagagu)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 25
Themenstarter  

Ich beschäftige mich da auch gerade intensiver mit, weil bei uns im OG wohl nur eine Truhe in Frage kommt.
Ich habe 2 Truhengeräte gefunden, die förderfähig sind, dann aber auch nicht als Multisplit, aber anderes Thema.

Die Liste ist schon sehr umfangreich und man muss sich da echt etwas durchhangeln.
Für Mitsubishi mit einem 4-fach Multisplit habe ich nur diese Kombination gefunden, da bleibt dann die Frage, ob die (vorgegebenen) IG zu Deiner Situation passen, habe ich jetzt nicht gecheckt:

Ich habe soeben geselen dass auch andere Kombinationen nicht nicht in der Liste genannt werden erlaubt sind.
BAFA Liste Punkt 3


   
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Stefanelo
(@stefanelo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 697
 

Hi

Ich habe gerade den Bafa Bescheid für die Förderung erhalten. Es ist völlig egal welche Kombinationen du verwendest (Ich habe Daikin gekauft und auch eine Kombi eingereicht, die nicht in der Liste steht)
Was du beachten musst ist, dass alle Geräte min A++ haben.
Ich habe zwei Daikin 4mxm80 mit jeweils 2 x 2.5 kw und 2x 3,5 kw. Man muss aufpassen, dass man nicht über die Gesamtleistung kommt aber sonst sind die Kombinationen egal.
Ich habe mir auch Angebote von Klimafirmen machen lassen und die waren jenseits von gut und Böse.
Dann habe ich mir von einem Händler die Geräte gekauft incl. Versand 10590 Euro und die bieten auch einen Anschlussservice deutschlandweit incl allem Material und Bohrungen für 3490 für ein 4 er Split.

Für die Bafa Förderung brauchst du auf jeden Fall einen Nachweis für die Installation durch einen Kältefachbetrieb. (ist so ein Formular dabei).

Mitsubishi sind auch super Geräte aber etwas lauter als die Daikin. Mein Typ wollte eigentlich unbedingt Mitsubishi verbauen, ist jetzt aber von den Daikin auch begeistert. Vor allem sind die Perfera Geräte deutlich leiser als die Mitsubishi Innengeräte (soll jetzt ne neue Generation geben, die kenne ich noch nicht).

Stefan

Edit noch was vergessen. Die Efficzienz ist bei Solo Geräte nicht wirklich höher als bei Multisplit. Und so habe ich zwei Geräte an der Aussenwand und keine 8. Man muss nur eine vernünftige Lösung für die Kältemittelleitungen haben. Je kürzer je besser. Vorteil von Mono. Wenn eines ausfällt ist nur ein Raum betroffen. Bei mir wären 4 Räume betroffen.
Man sollte vor allem die Lärmbelastung nicht ausser Acht lassen. Wenn die Geräte direkt an der Wand von einem Zimmer sind in dem man sich aufhält kann das schon stören.


   
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Stefanelo
(@stefanelo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 697
 

Ich hatte gerade nochmal meinen Bekannten gefragt. Also mein Gerät hat ca 13 Watt Ruheleistung. Sein Monosplit liegt zwischen 9 und 11 Watt. Wenn ich jetzt also das mal 4 nehme ist zumindest die Ruheleistung ca 4 mal so hoch als bei einem Multigerät.

Somit kommt mir das mit dem Monogeräte sind effizienter als Multi Geräte etwas unlogisch vor.

Stefan


   
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(@nitpicker)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 197
 

Ich denke auch dass der Vorteil von Multisplit Außengeräten im Vergleich zu mehreren Single-Split Geräten sich beim Service bezahlt macht. Macht sicherlich einen Unterschied ob der Teckniker 6 oder nur 2 Außengeräte prüfen muss

1 x Daikin FTXM42R-RXM42R
2 x Daikin FTXM25R-RXM25R
1 x Daikin 2MXM40A mit 2 x FTXM20R


   
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Freak
(@freak)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 343
 

Ich denke auch dass der Vorteil von Multisplit Außengeräten im Vergleich zu mehreren Single-Split Geräten sich beim Service bezahlt macht. Macht sicherlich einen Unterschied ob der Teckniker 6 oder nur 2 Außengeräte prüfen muss

Fragt sich nur von was für einem Service du redest? Was soll der da machen?


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6189
 

Der schaut mal mit seinem fachlichen Blick drüber und kassiert 200 Euro. 😛

Im ernst: Man sollte schon alle 2 Jahre mal die Außeneinheiten vom Schmutz befreien. Ob man dafür jemanden holt oder man es selber macht, muss jeder selber wissen.

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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
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(@nitpicker)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 197
 

Wenn tatsächlich nicht mehr zu tun ist, hat sich das natürlich erübrigt. Bin gerade noch dabei mich einzulesen ...

1 x Daikin FTXM42R-RXM42R
2 x Daikin FTXM25R-RXM25R
1 x Daikin 2MXM40A mit 2 x FTXM20R


   
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Freak
(@freak)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 343
 

Eine Wartung durch Fachpersonal ist für solche Klimageräte wie wir sie hier verbauen völlig überflüssig. Einmal im Jahr Außen /Innengerät reinigen und bei Bedarf die Filter im Innengerät tauschen. Das war auch schon die ganze Wartung.

Da muss man niemandem Geld in die Hand drücken, dass er eigentlich nur 10 Minuten was sinnvolles macht und den Rest der Zeit sinnlos seinen Laptop anschließt und dabei wichtig aussieht.


   
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Klima-Split und BAF...
 
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